+- Manawydan Fórum (http://forum.manawydan.eu)
+-- Fórum: Manawydan - Ultima Online Shard (http://forum.manawydan.eu/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Fórum: Pravidla a prohřešky (http://forum.manawydan.eu/forumdisplay.php?fid=75)
+--- Téma: Diskuze o prohřešcích a trestech (/showthread.php?tid=1269)
Diskuze o prohřešcích a trestech - Ilicius - 12.08.2009
Mohl bych tu prosím, poprosit nějaké kompetetní GM, aby mi řeklo, za co přesně vlastně ten BAN mám.
Jinak k trestům za nehlášené prohřešky řeknu to takhle, prohřešky podle mě lze rozličit do dvou kategorií:
1. Prohřešky vůči shardu/systému: Tedy zneužívání bugů, afk, support, to je podle mě skupina, která má být trestána vždy.
2. Prohřešky vůči hráčům: napadení, kill, loot, hk. Což jsou podle mě prohřešky které mají být trestány, jen v případě kdy se dotyčný opravdu cítí poškozen a tudíž podá stížnost na forum. Už jen proto, že jinak by jste měli vyšetřeovat i věci jako překlik v dungu, kd hráč omylem napadne postavu.
A na závěr bych rád napsal jeden citát, pokud se Whitey neurazí:
Ilicius to tu vystihl dobře.
V logu občas narazím na log "nepovolené PvP" nebo "nepovolený loot". Pokud ale není žalobce, není ani obviněného - nehlášené věci nejsou nijak postihovány. Nejsme policajti, nestojíme vám za zadkem, jestli něco neprovádíte. Na druhou stranu pokud to přeroste jistou hranici a donutí t "postiženého" k stížnosti na fóru, pak jednat musíme.
http://forum.manawydan.cz/showthread.php?tid=1110o
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Stig - 13.08.2009
Setreni prohresku si vzal na starost Myrsha. Od 13. srpna (dnes) ma mit dovolenou. Tedy pokud se uz k dane zalezitosti nestihne vyjadrit, jedno z jinych gm to po interni dohode v ramci tymu (ted nerikam kompletniho tymu, protoze to je tezko realizovatelne v kratkem casovem useku) vezme za nej. Jakmile bude dohodnuto, ktere gm se o to postara, nebo jakmile se objevi Myrsha, dane gm napise odpoved na tvou otazku a da na vedomi, ze je prave tim, kdo byl poveren odpovedet. Ostatni prispevky v tomto tematu (vcetne tohoto meho) budiz prozatim povazovany pouze za diskuzi, nezavazne vyjadreni nazoru, nikoliv za finalni odpoved.
V prohreskach je "nep. loot, nep. útok", takze predbezne vychazim z toho (log sem nevidel, nemam k nemu pristup). Pokud se jedna o hromadnou bitvu, tak v pripade nepovoleneho pvp, kdy je nektery z ucastniku uznan jako vinen, nemohou byt jeho spojenci pokladani vzdy za zcela nevinne, ani kdyby na daneho nepvp hrace neutocili - jsou ucastniky nepovoleneho pvp. Pokud je toto tezko pochopitelne nebo neakceptovatelne z vasi strany, predstavte si situaci, kdy mam bojovou skupinu knez, valecnik a mag. Mag utoci na nepvp hrace - nepovolene pvp, valecnik na sebe pouta pvp hrace, knez leci a boostuje valecnika nebo maga. Kazdopadne ty dalsi dve postavy napomahaji danemu magovi v realizaci nepovoleneho pvp - jednoho maga by preci protivnik snadno sundal, cili uz jen pritomnost dalsich dvou postav prinasi zcela jasnou vyhodu skupine, ktera je nasledne posuzovana jako celek. Jedina jistota, ze nikdy nebudete posuzovani jako skupina je, pokud nebudete chodit do pvp ve skupine, pokud bude cely souboj dohodnuty a vsechny strany splni domluvene podminky nebo pokud v pripade, ze nekdo z vasi skupiny se dopusti prohresku neprodlene opustite bojiste. Ja vim, ted mi muzete tvrdit, jak moc je nerealne opustit bojiste uprostred hromadne bitvy, nechat kamarady napospas nepratelum, apod. ovsem tohle je pristup podle prava. Kdyz se vas kamarad rozhodne vykrast obchod a nekdo ho chyti, taky vas mohou sebrat a potrestat "pouze" za to, ze ste stali pred obchodem a "piskali si", kdyz ste videli prijizdet policii (dokazovani spolceni bude zajiste problematicke, ovsem v nasem pripade na mw je spolceni nepopiratelne).
K druhe casti prispevku - ciste jen muj soukromy nazor.. Jednalo se o hromadnou bitvu a byl tam stezovatel. Mam za to, ze byl umysl posuzovat to komplexne. Pokud si dohodnete s nekym souboj, at uz na icq, foru, chatu nebo primo ve hre a bude v logu nepovolene pvp, nikdo to trestat nebude. Pokud se do souboje zapoji tri a vice osob a jedna si bude stezovat, muze dojit k posuzovani vsech skutku, to uz podle uvazeni daneho gm. Na jednu stranu to mozna pusobi jako zlovule, na druhou stranu tak i mozna predejdeme komplikacim, kdy nekdo z "poskozenych", kdo drive nezaloval, se po uspechu jineho zalujiciho rozhodne zpetne trvat na postizeni (Zalobou se vystavujete riziku, ze budete sami postizeni, pokud je za co. Kdyz dalsi osoba uvidi, ze vase zaloba byla uspesna, muze pak vypocitave pozadovat potrestani dalsich osob.).
Dekuji za zalozeni zvlastniho topicu, prozatim je to vse. Pockame, jestli se objevi Myrsha.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - jaski - 13.08.2009
tak sice sem to rikat nechtel ale po tom co to tady vsechno ctu mi to neda. kdyz sme omracili mira tak s nim byl nejakej ne pvp mag jmeno nevim. nikdo na nej neutocil a ja uz vubec ne a presto do me litali sipky a ruzny kouzla. kdyz sem ho zacal honit tak vzdycky utek a takhle se to opakovalo. tak se ptam proc taky nema trest kdyz uz se to cely prosetruje? nezapojil se do pvp? podle toho co tady ctu tak proste mel jenom koukat a NESMEL zautocit. nebo nepatril do skupiny ktera vecer bojovala? ale hadam ze se opet najde nejake jine vysvetleni nejaka malilinka skulinka proc tresat nedostal a nebo se proste rekne ze je konec diskuze a ze to dal nikdo resit nebude jako pokazdy...
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Ilicius - 13.08.2009
Jako je pravda, že podle toho co jsi ted řekl, aneb vyskytnutí se ve skupině, která se účastní boje je porušení pvp pravidel, tak vlůastně první kdo je porušil byla Rilwen a to, že ji dva drowové napadli byla vlastně sebeobrana (ne porušení pravidel).
Chápu to tedy dobře, že jsem neměl naprosto jedinou možnost vyhnout se trestu? Protože nahoru jsem musel z RP hlediska mi to bylo dáno příkazem, žádné nepovolené RP plánováno nebylo, takže ani v tomhle ohledu jsem důvod nahoru nejít neměl. Když jsme došli nahoru došlo k boji s Mirem, který byl podle všeho, co se tu kdy říkalo ok (Mir i když nebyl pvp neměl proti tomuto způsobu řešení jedinou námitku, dokonce na nás myslím i nějaká útočná kouzla zkusil seslat v době kdy jsme na něj naútočili). Pak byla pouza, naběhla k nám PvP Adria, která dostala kill a non pvp mág, který do nás začal házet kouzla, k tomu se do toho připletla Rilwen a naneštěstí byla omráčena.
Ale jde mi o to, že nechápu proč bych měl za účast na akci, kterou jsem se dokonce snažil krotit a ve které jsem se osobně na útoku Rilwen vůbec nepodílel, ani přímo ani nepřímo mám být potrestán týdením banem všech postav, když Rilwen za účast v bitvě dostal pouhé 2 dny a to narozdíl ode mne, házel kouzla, kterými svou stranu nepřím podporoval.
Jinak hlavní co se chci zeptat, ten trest je tedy za to, že se mi nepodařilo zabránit tomu, aby má skupina napadla Rilwen, nebo za to, že jsem lootnul Mira?
Ještě dotaz, chápu to dobře, že pokud se účastním bitvy, která se odehrává podle pravidel a přiběhne non pvp hráč jsem povinen se sebrat a útéct, kdyby moji spojenci náhodou napadli i osobu, která na ně nezaútočila?
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Colwyn - 13.08.2009
Tedy... teď si nechci koledovat o trest, ale tohle mi připadá, jak hon na čarodějnice. Od nás taky monty dostal trest 2 dny za provokaci a přitom byl s námi v partě a nikdo od nás podobný trest nedostal. Přitom se za jeho prohřešek necítím nijak zodpovědný a nemohl jsem nic takového dopředu předvídat.
Já osobně jsem, chtěl jen jít za skupinkou drowů a čmuchat kolem nich v invisu. S tím, že když mě nějakým způsobem objeví, tak asi přijdu o věci. Celé to "pravidlo" o trestání celé skupiny možná funguje, když děti v obchodě kradou skleňenky, ale myslím, že právě mw má oproti normální policii nástroje, jak takové situace posoudit spravedlivě aniž by nějak poškozoval ty, co jsou v tom vlastně nevině.
Ohledně lootu Mira... pokud je to natolik zkušený hráč, že mu nevadí, když dočasně přijde o pár bylin, tak si myslím, že by se to taky podle toho mělo posuzovat a to ne jen podle nálady gm, co celý incident prošetřuje.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - HaF - 13.08.2009
Jestlize jeden z tech dvou nebyl trestan za Rilwen ale neco jineho behem souboje, pak by mely byt potrestany vsechny ostatni postavy co do nej zasahly proti pravidlum, a ne jen, ze si gm usmysli "ted dam drowovi ban".
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - monty - 13.08.2009
ne ze by me nejak vadil ten muj trest ale kdyz uz rejpete tak si taky rejpnu....kde je v pravidlech napsano ze non pvp postava se musi drzet mimo souboj pvp?
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Ilicius - 13.08.2009
Nikde
Nejspíš to byl skupinový trest za to, že jsi byl ve skupině (Arcanum), která porušila pravidla tím, že nás napadli non-pvp postavou.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Fenek - 13.08.2009
Monty, ty si do PvP zasahoval tim, že si kouzlil, to znamená, že si se zapojil do nepovolenýho PvP a bla bla bla...
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - RadstaR - 13.08.2009
Presne tak .... BLA BLA BLA. Vymlouvat se umite dobre, okecavat jeste lip, ale to je tak asi vse. Mozna vam GM, ktere tresty rozdalo odpovi, ale mozna taky ne a stale plati, ze GM ma posledni slovo at se vam to libi nebo ne.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Ilicius - 13.08.2009
No mě by stačilo, vědět konkrétně za co jsem potrestaný, zatím to vypadá, že za cestu nahoru, protože pak už jsem neměl jedinou možnost trestu uniknout.
Jinak bych poprosil, aby do pravidel byl zanesen odstavec o tom, že pokud v dosahu obrazovky od tebe dojde k nepovolenámu pvp, tak porušuješ pravidla nezávisle na tom, co děláš a je pravděpodobnost řekněme 50% že za to dostaneš, pokud se objeví nějaká stížnost ban.
Ale jak říkám zatím jsem z toho co se tu píše nepochopil, jestli jsem skupinově trestán za chybu někoho jiného či zda jsem trestán jak jak vyznívá z toho co řekl Myrsha za nepovolené PvP a nepovolený loot, vůči nespecikované postavě, jejíž jméno mi nikdo není ochoten prozradit.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - monty - 13.08.2009
iliciusi vitej v soudnim rizeni na MW
...zvykej si...takhle to tady chodi porad
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Stig - 13.08.2009
(13.08.2009 v 08:48)Elerra napsal(a): Jestlize jeden z tech dvou nebyl trestan za Rilwen ale neco jineho behem souboje, pak by mely byt potrestany vsechny ostatni postavy co do nej zasahly proti pravidlum, a ne jen, ze si gm usmysli "ted dam drowovi ban".Kdyz vynechas ten emocni naboj, tak ano, presne tak to je. Bude to tak, jak si dane gm usmysli. O tomhle zakladnim principu si myslim odmitame jako RT smlouvat, takhle to chodi vsude. Vy vsichni jste na situaci vicemene zainteresovani, proto je tu gm tym. Verim, ze nikdo z nas nema v umyslu vam uskodit zbytecne.
K puvodnimu dotazu se Myrsha nejspis vyjadri vecer.
Mimochodem, kdyz sem ve skupinovem pvp a chci svoji skupine pomoct, tak neni tak uplne moje vec, pokud prijdu o regy. To se velmi dotyka i ostatnich clenu skupiny. Napriste bych si byt vami dal pozor pri lootovani nepvp hracu. Kdyz vezmete valecnikovi ze triclenne skupiny mec a on se vrati pro telo, aby mohl pomoci svym spolubojovnikum, tak uz jim moc nepomuze. Pokud nekdo z jeho spolubojovniku poda stiznost, ma na to pravo, protoze timto mohl utrpet.
To berte jen jako muj nazor, do pravidel se zatim nic dopisovat nebude. Myslim, ze uz ted jsou az moc rozsahla, takze postaci kdyz si prozatim nechame pravo rozhodovat i mimo ramec pravidel (naprosto standartni postup). A snad nebude vadit, kdyz reknu, ze do budoucna se chystaji zmeny okolo pvp.
(13.08.2009 v 12:32)monty napsal(a): iliciusi vitej v soudnim rizeni na MWTak moment, tys podal stiznost a ted si stezujes, ze se tim nekdo zabyva, nebo ze se tim nekdo zabyva stylem, ktery ti nevyhovuje? Za to co se ted deje muzes ty, rozhodnuti gm je spravedlive apriori bez ohledu na subjektivni nazory hracu. Chtel si prosetrit prohresek a k tomu doslo. Pokud znevazujes rozhodnuti gm, tak Myrsha ti pravdepodobne na to uz ani nic nerekne (myslim, ze vcera nebo predevcirem se ti od nej dostalo posledniho varovani), ale nekdo jiny z tymu by to nemusel nest dobre.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Ilicius - 13.08.2009
Už zase sem taháš Mira, nebyl by dobrý nápad se ho třeba nejdřív zeptat na jeho názor na to že jsme mu ty regy vzali, nemluvě o faktu, že v boji, ve kterém padla Rilwen a za který jsme jestli to dobře chápu skupinově potrestání už regy pokud se nemýlím měl.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - HaF - 13.08.2009
"Mimochodem, kdyz sem ve skupinovem pvp a chci svoji skupine pomoct, tak neni tak uplne moje vec, pokud prijdu o regy. To se velmi dotyka i ostatnich clenu skupiny. Napriste bych si byt vami dal pozor pri lootovani nepvp hracu. Kdyz vezmete valecnikovi ze triclenne skupiny mec a on se vrati pro telo, aby mohl pomoci svym spolubojovnikum, tak uz jim moc nepomuze. Pokud nekdo z jeho spolubojovniku poda stiznost, ma na to pravo, protoze timto mohl utrpet."
Takze RT vidi pvp na mw stylem ress and go? To jsem rad ze to vime. Pak at ale nikdo nehlasi ress killy (ress killem mu zabranime vratit se do pvp a znovu nas ohrozit).
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Stig - 13.08.2009
Troufnu si rict, ze jeho nazor celkem dokazu odhadnout - "nechci delat nikomu problemy". K lootu fakticky doslo a rozhodnuti ma obecnou platnost takovou, ze loot nekoho, kdo si nestezoval, muze ovlivnit ostatni zucastnene spojence. Loot byl proste chyba a pravo nemate ani na trofej z nepvp postavy (hlava Rilwen). Trofej si klidne vezmete, pokud porazite pvp postavu, ale nepvp postava neni neco, z ceho si muzete brat trofej. Osobne mi vadi i to, ze ste branili nepvp postave vzit si veci. Pokud nekomu branite vzit si veci, je to prakticky jako mu je vzit a vratit az pozdeji. Kdyby bylo po vasem, tak si Rilwen veci vzala az v okamziku, kdy by to vam vyhovovalo a na to nejsem ochoten pristoupit. Na ty veci ste nemely pravo, ani rozhodovat o tom, kdy si je vlastnik vezme.
Edit: Elerra: Otazka, kdy se bojovnik muze vratit zpatky do sveta a vzit si veci je v reseni, myslim, ze se to nedavno i verejne resilo. Pro me treba nastaveni "ress and go" nemusi byt zadouci, ale to nic nemeni na tom, ze dokud tu toto nastaveni je, tak se s tim takto musi pocitat. Chci jen pripomenout, ze to neni otazka, jak to vidi RT, ale jak to aplikuji hraci, cili nas naprosto nemuzes vinit. Kolik minut si pockal ty, nez ses dosel ressnout a vratit se pro veci? Kdyby sis vzal veci a objevilo se tam opet nekolik nepratelskych pvp postav, tak byses samozrejme do boje chte nechte opet zapojil stylem "ress and go".
Kazdopadne pravo zabranit nepvp postave vzit si veci nemate, protoze nelze predem pocitat s tim, ze se opet do pvp zapoji. Krom toho ten resskill myslim ani nikdo neresil. Az bude toto doreseno (jestli vubec), tak bude vse jasnejsi, do te doby vychazejme z platnych pravidel a nastaveni.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - HaF - 13.08.2009
V cem muze ovlivnit kratkodoby loot zucastnene spojence kteri tam nebyli v dobe k nemu doslo + pak dotycnej umrel? A jeste navic kteri se zapojili do boje proti pravidlum? Napr. postava Flamell ?
Navic opet znovu: pokud nekdo umre, uz by se delsi chvili do boje nemel zapojit=> jeho loot nema na spojence vliv.
Nebo si to mam predstavit tak, ze non pvp postava se schovava za svuj status, utoci vylozene vzdy prvni (protoze se naboosti vyvola summony a non pvp s tim nemuze nic delat) a klidne ze zalohy, a kdyz je zabita, tak vyuzije toho ze nelze ji lootnout, ozivi se, dojde sebere si veci, vypije si potion (behem ehoz nesmi byt znovu napadena), doplni si hp, a zapoji se znova do boje?
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Whitey - 13.08.2009
(12.08.2009 v 21:31)Ilicius cituje mě napsal(a): Ilicius to tu vystihl dobře.Pozor, tím říkám že cíleně nehledáme vaše prohřešky, ne že nejsou trestné!
V logu občas narazím na log "nepovolené PvP" nebo "nepovolený loot". Pokud ale není žalobce, není ani obviněného - nehlášené věci nejsou nijak postihovány. Nejsme policajti, nestojíme vám za zadkem, jestli něco neprovádíte. Na druhou stranu pokud to přeroste jistou hranici a donutí t "postiženého" k stížnosti na fóru, pak jednat musíme.[/i]
http://forum.manawydan.cz/showthread.php?tid=1110o
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Stig - 13.08.2009
(13.08.2009 v 14:37)Elerra napsal(a): V cem muze ovlivnit kratkodoby loot zucastnene spojence kteri tam nebyli v dobe k nemu doslo + pak dotycnej umrel? A jeste navic kteri se zapojili do boje proti pravidlum? Napr. postava Flamell ?Proti pravidlum to bude, az o tom my rozhodneme. Snazil sem se ti naznacit obecnou platnost, ktera je zde pro to, ze ne vzdy bude u vasich boju gm pritomno a i log ma svoje omezeni. Nejsnazsi je proste nepvp hrace nelootovat, tak hovori i pravidla. Je jen na gm, jestli bude ochota prihlednout k necemu dalsimu.
(13.08.2009 v 14:37)Elerra napsal(a): Navic opet znovu: pokud nekdo umre, uz by se delsi chvili do boje nemel zapojit=> jeho loot nema na spojence vliv.Takove nastaveni tu prozatim neni, cili vliv to ma.
(13.08.2009 v 14:37)Elerra napsal(a): Nebo si to mam predstavit tak, ze non pvp postava se schovava za svuj status, utoci vylozene vzdy prvni (protoze se naboosti vyvola summony a non pvp s tim nemuze nic delat) a klidne ze zalohy, a kdyz je zabita, tak vyuzije toho ze nelze ji lootnout, ozivi se, dojde sebere si veci, vypije si potion (behem ehoz nesmi byt znovu napadena), doplni si hp, a zapoji se znova do boje?Boj probihal v oblasti, kde je predsunute opevneni, nepvp hraci to pravem mohli pokladat za jasnou provokaci. Vy ste byli na povrchu za ucelem agrese, to si sam snad napsal ve svem topicu. Pravo nepvp postav zautocit je v tomto pripade prinejmensim sporne. Priste mohou byt potrestany pouze nepvp postavy, pokud to tak dane gm posoudi. Z nepvp postav byli potrestani ti, u kterych to bylo uznano jako zadouci. Znovu opakuji, ze do budoucna se chystaji zmeny, ktere to doufejme trochu zjednodusi a objasni.
RE: Diskuze o prohřešcích a trestech - Whitey - 13.08.2009
Pokud nebyl vyhlášen event s volným PvP tak tam ty nePvP postavy neměly co dělat.
To že drowové lezou na povrch je sice provokace, ale NE ve smyslu PvP pravidel.
http://forum.manawydan.cz/showthread.php?tid=491&pid=5814#pid5814
(04.01.2009 v 23:10)Whitey napsal(a): Objasnění termínu Provokace:
Provokace je výpad (fyzický nebo psychický) proti vaší postavě.
Provokací ve smyslu pravidel PvP není provokování jiné postavy (např. vašeho kamaráda).
Účel definování Provokace v pravidlech PvP:
Provokace je zde stanovena jako ochrana před prudiči kteří běhají nazí po městě a znají dvě slova, obě sprostá.
Není to nástroj jak se zapojit do bitky s ne-PvP postavou.