DL - zahájení?

[Myrsha]

Poznámka se bere v plné míře jako pravdivá a uznaná Iliciusi.. . Byla by tedy škoda partu zrušit kvůli jejímu možnému zneužití, že?

[Stig]

Ja myslim, ze je ta diskuze vcelku zbytecna. Uvodni prispevek byl jasne ve smyslu "chtel bych vas poprosit". Pokud na nic, tak na tohle snad pravo mam. Prosbu snad nema objektivne vubec smysl rozporovat, ani o ni diskutovat. Poprosil bych o to, at uz jsou vase nazory jakekoliv, stejne jako byste to udelali vy. Nema vubec cenu se tu dohadovat nad tim, jestli nejaka konkretni situace byla RP, to posoudite jako hraci a date za to znamku ve hre, my to posudime jako GM a udelame take svoje zavery. Nevidim v tom zadny problem.

[Marina]

Vratim se k tomu RP okecavani te urcite situace.

Zda se ti jako poplach pribehnuti 1 drowa k hranicim Tziru?

Mluvis nejdriv o RP a pak tu zvatlas neco o tom, ze zadny drow nebyl online...to nedava smysl. Jak sem rekla, online jsou prakticky vsichni. Zarvat poplach mohli i straze, kdyz byl nekdo zrovna nalovu nekde kolem, mohl to slyset...Mam tam udelat tlacitko a interakci, ktera bude rvat poplach a mackat cudlik na spusteni poplachu ve meste? Jestli ti to udela dobre, klidne. Myslim, ze v soucasne situaci staci svolani poplachu treba po ICQ, pres chat nebo tak neco - ted uz se tedy nejedna o tu situaci. Pak sice loglo par drowu, ale to uz Mir a spol byli daaavno pryc...

[Stig]

Tak pokud se budem bavit stylem "zvatlas", tak nevidim duvod, proc bych mel brat v potaz nejaky "jak sem rekla, online jsou prakticky vsichni". Navic slovo prakticky tam neni uplne na miste, prakticky jsou online ti, kteri jsou na wholistu, teoreticky (tedy podle tvoji teorie) jsou mozna (a mozna taky ne) online vsichni.
Tu interakci tam klidne udelej, at tedy ta straz svola vsechny prakticky online hrace. Dokonce ani nemam nic moc proti tomu, aby si to prakticky online hraci napsali na chatu, ackoliv to uz podle situace (je jasne, ze pokud je nekdo napr. mimo mesto, tak by se k takoveto informaci normalne nedostal.. to uz je ale otazka svedomi a kvality RP hrace).
Jiste, ze nemuze byt hrac online 24 hodin denne, ale pokud nekdo takovy existuje, pak z toho take musi mit vyhody (vic informaci o aktualnich skutecnostech), tak to proste je ve vetsine MMORPG. Takoveto vyhody proste musi existovat, kdo hraje vic, ma vic informaci, expu apod. Tim, ze si hraci napisou na icq, se tyto vyhody prinejmensim castecne potiraji. Tak to tedy prakticky je s online/offline hraci. Povsimni si, ze oznacujes za zvatlani prirozeny chod veci, tedy to, ze neco smyslove vnimam, zatimco sem online primo ve hre, tedy mam na toto sve vnimani nepopiratelne pravo. Svoji teorii, kterou zakladas ciste na vlastnim nazoru a na jakemsi velmi spornem, subjektivnim a nepodlozenem naroku hracu na informace, o ktere se nijak nezaslouzi (napr. prave aktivni hrou.. ktera samozrejme stoji cas), bys pak tedy samozrejme za zvatlani neoznacila, chapu. To ale samozrejme nemohu brat jako bernou minci, fakta jsou jasna, metafyzicke teorie o postavach nikoliv.

[Ilicius]

No hráč co je více času loglí bude mít vždy výhody, i když se o důležitých věcech hráči dozví po icq že mají lognout. Navíc tak jak to líčíš to už nemá co dělat s RP, jenom se názorem na spravedlnost toho kdo je a kdo není lognutý.
Nemluvě o tom, že zakázak svolávání po icq a podobné věci, tak se může člověk takřa na veškeré akce vykašlat, protože ty hráče nesežene.

[Stig]

Mne je jedno, ze se dohodnete na konkretni hodinu kdy lognete na zaklade toho, ze chcete udelat nejakou planovanou akci. Snad je jasny rozdil mezi "ve 20:00 logni a udelame ten turnaj; v sobotu se bude konat to a to; za dva tydny probehne jarmark" (btw. toto je proveditelne i formou [RP]topicu zde na foru, knihy ve hre apod.) a "hned loguj drowa, za hobita sem videl, ze se neco chysta" (toto je OOC info).
Edit: Tedy absolutne zde nema smysl zobecnovat, protoze ty situace jsou diametralne odlisne.

[Marina]

Pokud srovnavas MW s vetsinou mmorpg, tak to sme na tom dost spatne.

Proc by mel mit vyhodu nekdo, kdo ma cas jen hrat? Nemame se snazit tuhle barieru spis eliminovat, nez podporovat?

Mluvis o faktech a zadna nemas. Dej mi dukaz toho, ze hrac tam byl po tom, co mu nekdo rekl, ze nekdo na Tzir utoci, at tam primo ted vlitne, ze ted sou u strazi nebo neco podobneho. Zadny tvuj "fakt" v te udalosti nevidim. Obvinujes tu nahodu a ja pouze utocim na tvuj nazor tim, ze to vlastne RP v podstate je, ale s tvym pohledem na vec vubec nesouhlasim.

Pokud chces, aby to tu dopadlo tak, ze se s drowama domluvime, ze ve 3 rano pujdeme dobyt Ishar, tak je to je pak skvela hra a zabava.

A kdyz dojdeme na konec, proc by nemeli mit drowove sanci na obranu, kdyz vy ochcavate stupidni NPC? Dam tam chodici straze, antimagicky pasti, magy a pak mozna muzete utocit bez aktivnich hracu. Tim utokem myslim utok na kytky... ... vlastne jde o utok na Tzir, podobne, jako bysme se mi pokusili dostat k fontane (az na to, ze to je pro drowa skoro nemozna zalezitost, kdyz uz sme u toho).

[HaF]

Pokud chces, aby to tu dopadlo tak, ze se s drowama domluvime, ze ve 3 rano pujdeme dobyt Ishar, tak je to je pak skvela hra a zabava.

A kdyz dojdeme na konec, proc by nemeli mit drowove sanci na obranu, kdyz vy ochcavate stupidni NPC? Dam tam chodici straze, antimagicky pasti, magy a pak mozna muzete utocit bez aktivnich hracu. Tim utokem myslim utok na kytky... ... vlastne jde o utok na Tzir, podobne, jako bysme se mi pokusili dostat k fontane (az na to, ze to je pro drowa skoro nemozna zalezitost, kdyz uz sme u toho).

Naprosto presne. Myslim ze skupinku peti lidi bychom (s vetsimi ci mensimi potizemi) dali dohromady (vim nejmene o dvou neaktivnich hracich kteri by sli uz jen kvuli nechuti vuci nekterym gm) a guardy jednoho po druhem v te skupine neni problem usmidlat, nemluve o tom ze nas carodej ovlada vylepseny mass invis ktery by nam hodne pomohl...a pak by se vam rozhodne nelibilo zjistit ze u Isharske fontany jsou drowi straze protoze byla rano kolem sedme hodiny dobyta drowy Doufam ze Stig by tuto akci jen podporil podle sveho hesla ze mame narok na vyhodu protoz jsme online zatimco obranci nikoliv...

[Stig]

Pokud srovnavas MW s vetsinou mmorpg, tak to sme na tom dost spatne.

Zjevne jo, kdyz hracum schvalujeme "zapnout paniku na mape".

Proc by mel mit vyhodu nekdo, kdo ma cas jen hrat? Nemame se snazit tuhle barieru spis eliminovat, nez podporovat?

Jednoduse proto, ze se hre vic venuje. Myslim ze nemame, nebo proc je tu tedy system online xp?

Mluvis o faktech a zadna nemas. Dej mi dukaz toho, ze hrac tam byl po tom, co mu nekdo rekl, ze nekdo na Tzir utoci, at tam primo ted vlitne, ze ted sou u strazi nebo neco podobneho. Zadny tvuj "fakt" v te udalosti nevidim. Obvinujes tu nahodu a ja pouze utocim na tvuj nazor tim, ze to vlastne RP v podstate je, ale s tvym pohledem na vec vubec nesouhlasim.

"Koneckoncu, dlouhou dobu si nas oznacoval za nekoho kdo znezuiva neherni info.... Hold nas to nepodlozene osocovani prestalo bavit a jen plnime skutkovou podstatu tvych slov"
"Co se tyka informaci, vedel jsem jedine, ze nekdo jde dolu.. tak jsem logl..."
Toto mam podlozene od tri lidi, tak mi tu netvrd, ze nemam zadna fakta, kdyz to potvrdil i ten dotycny + 2 svedci. Zvlastni, ze tu skutecnost rozporujes az ted.. to bude asi taky nahoda. On ti totiz ten co ho obhajujes nahodou mel napred rict, ze to roztroubil kde se dalo, vcetne moji osobe. Pak bys mozna nejaky ten fakt v te udalosti mohla videt, kdybys mela informace a neobhajovala bys slepe prostou lez.

Pokud chces, aby to tu dopadlo tak, ze se s drowama domluvime, ze ve 3 rano pujdeme dobyt Ishar, tak je to je pak skvela hra a zabava.

Pro me za me, nevidim duvod, proc bys nemohla. Budu rad, kdyz to predem nahlasis mne nebo Myrshovi. Predem dekuji.

A kdyz dojdeme na konec, proc by nemeli mit drowove sanci na obranu, kdyz vy ochcavate stupidni NPC? Dam tam chodici straze, antimagicky pasti, magy a pak mozna muzete utocit bez aktivnich hracu. Tim utokem myslim utok na kytky... ... vlastne jde o utok na Tzir, podobne, jako bysme se mi pokusili dostat k fontane (az na to, ze to je pro drowa skoro nemozna zalezitost, kdyz uz sme u toho).

Jaky vy ochcavate? Pri zadne takove situaci jsem nebyl ani jako hrac, ani jako gm, takze tohle si vyprosuju. Ty pises "ze se s drowama domluvime", ale na me to nezkousej, ja se s nikym nedomlouvam, ani mi nemuzes klast neco takoveho za vinu. Btw. myslim, ze v soucasny situaci, kdy ty straze jsou jeste vic preboostly nez vsechny ostatni je uz celkem jedno, co provedes dalsiho. Slunce v dusi.

[HaF]

"Koneckoncu, dlouhou dobu si nas oznacoval za nekoho kdo znezuiva neherni info.... Hold nas to nepodlozene osocovani prestalo bavit a jen plnime skutkovou podstatu tvych slov"
"Co se tyka informaci, vedel jsem jedine, ze nekdo jde dolu.. tak jsem logl..."
Toto mam podlozene od tri lidi, tak mi tu netvrd, ze nemam zadna fakta, kdyz to potvrdil i ten dotycny + 2 svedci. Wink Zvlastni, ze tu skutecnost rozporujes az ted.. to bude asi taky nahoda. On ti totiz ten co ho obhajujes nahodou mel napred rict, ze to roztroubil kde se dalo, vcetne moji osobe.

Prvni odstavec byla ironie, a to ze jsem vedel ze jde nekdo dolu o tom Marina vedela. Nvedel jsem kdy, nevedel jsem kde je, jen jsem se skocil podivat na outpost. Moje pritomnost nic nezmenila, dotycni nezvladni zneuziti neviditelnosti (a ano, z meho pohledu vyuziti neceho proti cemu neni obrana a nefunguje to co je planovane jako obrana je zneuzivani nastaveni) pri prochazeni guardama.

---

A jako drow jen uvitam poplasny system co vyburcuje vojaky (hrace i npc) v meste a posle hlidky ke vstupu (npc i hrace) :d

[Stig]

Prvni odstavec byla ironie, a to ze jsem vedel ze jde nekdo dolu o tom Marina vedela.

To naprosto staci k tomu, aby se dalo to co sem psal oznacit jako fakt (ve smyslu "Dej mi dukaz toho, ze hrac tam byl po tom, co mu nekdo rekl, ze nekdo na Tzir utoci").
(+ jeste tedy to, ze si tuto informaci poslal jako aktualni skrze icq dalsi osobe/ osobam a tato osoba/ osoby se tam v case do 10 minut dostavila/ dostavily)
Myslim, ze nejaka hra na dukazy vubec nema smysl, to byl proste krok do tmy. A je mi vcelku jedno, jestli si zrovna varil polivku nebo koukal na TV a prisel kvuli tomu vcas nebo pozde.

[Whitey]

Proti neviditelnosti je obrana... stůj tam a spamuj dispell + Alarm.

[Marina]

HaFe tuhle skutecnost popiram. Ja nevedela, ze si loglej, nic sem ti neposilala.

[HaF]

Ty jsi se o tom dovedela zpetne, a rozhodne si mi zadne info neposilala (nic takovyho jsem ani nenaznacil).

[Marina]

Mno ok, jen upresnuju cos napsal. Vedela sem o tom ve stejnou dobu jako Stig...tedy v tu dobu, kdy si se objevil v tunelu u obchodni zony.

[Stig]

Je nacase to uzavrit, nemam uz naladu na zbytecne spory. Myslim, ze by se vsichni meli primarne zamyslet nad uhlem pohledu druhe strany, ne nad tim, jak vyargumentovat svuj pohled na vec, protoze nazory, ktere jsou opakem tech vasich automaticky vnimame jako absurdni/ nesmyslne/ atd.. Nikdo nikomu zamerne nechce skodit na zaklade herni rasy, nikdo nechcet znemoznit/ omezit ICQ, chat, party chat jako takove a zcela to opravdu pro me neni problem. Kdyby se jednalo o hobita nebo cloveka, nerozpakuju se zajit dal, nez jen k prosbe na foru, protoze proste se momentalne jedna zcela o moji sferu vlivu (samozrejme kdyby slo o nejaky tvrdsi trest, budu v prvni rade jednat s GM Erin).
Ja pokladam info na ICQ/ chatu/ ventrilu/ TS za OOC info, ktere by se na RP shardu nemelo jako RP info vyuzivat, prinejmensim pokud jde o prime soupereni a konfrontaci dvou stran, kdy jedne to muze potencialne uskodit. V techto pripadech nevyuziti tohoto infa objektivne nijak hru ochudit nemuze, naopak. Neinformovanost je zamerem, stejne jako je zamerem moznost sdilet info striktne v RP (a pokud toto nekdo dobre zahraje, dostane za to odmenu.. proto si myslim, ze by mel v urcitem pripade byt i trest, pokud se jedna o protipol). Pokud vy to vnimate jinak, beru to na vedomi, ale myslim, ze je to dost podobne ochuzovani hry, jako prozradit OOC reseni hadanky nebo questu - informace zadarmo je to same (nebo jeste horsi) jako stribrnaky za nic. Stejne jako dostanete odmenu za samostatne a uspesne reseni questu, pak byste meli dostat trest, pokud podvadite nebo splnite ukol zcela bez vlastniho pricineni. Tot vse.

Marina : pokud se ti jako soupereni a konfrontace dvou stran zda obchazeni strazi, tak mas zcela pravdu Navrhla bych kompromis a to takovy, ze se o tehle situacich bude informovat, protoze pak je to opravdu jen boj o cas a vyckavani na situaci, kdy druhy neni online...v jinem pripade si udelejte DL, ktera se nebude tykat drowu, pac toto je prakticky totez...

Stig: hrac tam byl, to samo o sobe je potencial, ktery nemuzes opomenout, tedy uz jeho pritomnost je konfrontace (zvlast pokud nekoho dodela, stoji u jeho tela apod.). Obavam se, ze navzajem se informovat nestaci, kompromisy by musely byt hlubsi povahy, aby bylo docileno rovnych prilezitosti (i ve veci strazi a pristupu k cizim zdrojum) a hraci napriste "nebyli nuceni" vyuzivat OOC info a argumentovat to nutnosti pro obranu mesta (coz samo o sobe nic neospravedlnuje.. vzdy je potreba resit priciny a ne hledat vymluvy). Proste bezpecnost zjevne musi byt zajistena tak, aby byla rozumne prolomitelna s urcitou znatelnou snahou, aby hraci nemuseli nic "ochcavat", aby hraci nemuseli zneuzivat OOC info (pak nevidim duvod ho v pripade zavazneho podezreni netrestat), aby hraci protejsi strany nemuseli byt kvuli obrane online, aby nemuselo byt online ani gm. Zni to slozite, ale snad na neco prijdem, detaily poresime v budoucnu. Pokud tedy samozrejme je to realny kompromis a pokud o nej stojis.

[Erik]

Kazdy kdo bude chtit uplatnit odmenu lvlcapUP by mel dodat i nejaky jednoduchy RP clenecek o vyprave at mame z ceho delat kroniku.

Nevim jak to bude u tech co uz jej maj, zda ho budem chtit zpetne, ale myslim, ze vam to nic neudela.

Ti kdo ho tedy jeste nemaji prosim piste ve hre page smerovane na me a dohodnem se.