Drowové

[Skynet]

Slovo dobrý drow moc nejde k sobě, ale vím jak to marina myslí...o dodržování zákonů pavoučí královny se postarají nejvyšší kněžky a vládnoucí rod za podpory a přízně Lloth... On nikdo nebude chtít běhat po podtemnu jako drider bez možností růstu xp za kacířské chování...
A nechat hráčům volnou ruku na rp drowů není moudrý nápad...temní elfové mají své tradice které se už jako mladí učí v akademii a ty jsou v drowí společnosti pevně zakořeněny... Přeci nechceme v podtemnu drowy s povahoz elfů nebo tupostí orků...

[Marina]

No...co si budem nalhavat...to pojmenovani "nedobri" a "dobri" jsem jim sice dala ja, ale tak nejak to tady rikaji vsichni...ja jen mluvim otevrene .

Nicmene...hraci se nedokazi prizpusobit RP rasy, prizpusobime rasu hracum? Huh? Tak to se sem nemeli davat drowove . Navic nevim, jestli je zmena charakteru rasy otazka par let...

Ja myslela, ze hraci chteji hrat drowy pro to, co jsou a ne, ze se budou menit podle toho, jaci jsou hraci, co je chteji hrat. Nebo je tedy opravdu hraci chteji hrat jen proto, ze jsou momentalne nepristupni a proto, ze jsou podle nich "cool"?

Je smutne, ze mas u prispevku palce, jeden z nich od toho, kdo nejvice naleha na jejich spusteni .

[Skynet]

Myslím, že hráče podceňuješ... Je hodně hráčů co chtějí hrát správné rp drowa.. Jen nevědí jak a radi si nechají poradit...ale ono je jednoduché něco odsuzovat po předchozím neuspěchu... A přitom bych právě od tebe Maríno očekával, že budeš pro spuštění, když máš tolik zájemců....ano budou tam hráči co o tom nemají ponětí, ale i staří hráči co se budou snažit ostatní nasměrovat na správný styl hraní

[Sokar]

Jen vyvrátím tu myšlenku, že Drow = přesný matriarchát, "zlý", nemožnost povahové změny atd.
Protože pokud někdo nakoukne aspoň trochu do Drowí historie (nemyslím tu co je zde) tak v podtemnu bývali města kde třeba nevládli Kněžky, ale drowští mágové nebo města kde prostě neuctívali Lloth a prostě to byli různě pozměněné společnosti. Tím neříkám, že jsem pro něco takového drowi ano a takové co tu máme. Otvírat další rasu, která je vlastně zas to samé co další je opravdu o ničem. To se ta rasa může rovnou máznout a do Thillského pouštního města hodit nová ať už úplně vymyšlená nebo odněkud převzatá ..

[Skynet]

Máš pravdu, ale v těch městech neuctívají Lloth. Tady je bohyně nastavená a většina temých elfů uznává Pavoučí královnu....jsou i odpadlíci bez rodu a bez víry...nemá cenu teď a tady vypisovat jak by se dal drow správně hrát a jaké následky a povinnosti by ze zvolené hry pro hráče vyplynuly.

[Fenek]

Ať tak nad tím přemýšlím, jak chci, pořád se musím přiklánět k Eričkovu názoru o "dvojím metru".

Celkem mě začíná štvát, že o drowech se pořád mluví jako o rase se striktně daným RP a nemožností jeho změny, že pokud někdo hraje drowa špatně (resp. nehraje ho za nynější situace dobře), měl by za to být nějak zvláště trestán, nebo že je tu třeba nemožnost drowa vypudit na okraj společnosti (ta možnost je tu podle mě stejná, jako u všech ostatních), případně že změna povahy rasy není záležitost pár let, ale že RP trpaslíků, elfů a orků šlo do kopru už dávno a povaha těch ras se mění ze dne na den, to všem přijde celkem normální.

Proč se tady pořád dělají rozdíly typu drow/nedrow? Proč je trpasličí rasa braná za něco "méně náročného", než drow? Protože nemá tak striktní zákony a nehrozí tak přísné tresty při jejich nedodržování? Proč je změna charakteru drowů nemožná, ale obraty v RP ostatních ras se úspěšně přehlížejí? Podle mě by každá rasa měla mít svojí vlastní povahu a kulturu. Chápu, že momentální nerozdílnost všech ras na povrchu může mít svoje kořeny v tom, že byly všechny uměle natěsnány na jedno místo a životní prostředí mají všichni stejné, zůčastňují se stejných kulturních akcí a tak podobně, ale pořád nevidím žádný důvod, proč by na jejich RP měl být brán menší zřetel, než na RP drowů.

Mimochodem, argumenty typu, že rasy na povrchu jsou ohrané a nezajímavé, jsou argumenty na pytel, takhle "nezajímavě" si ty rasy nastavili hráči sami svou hrou. Dokud nebude elfovi dělat problém jít do podzemí s naprosto neznámými člověkem, gnomem a orkem, nic se nezmění, stejně jako se nic nezmění, dokud se budou přehlížet úlety typu "Teď jsem pojel pět lidí na potkání, zničil se mi meč a zbroj, jdu si do Isharu pro nové".

[Rygos]

Fenek:
Hraje se účelově, co je výhodný, RP jde stranou, když se jde dung nebo je "globální event" (typ, všichni pojdte zachtánit Ishar).
Na MW nechce nikdo nikoho omezovat a to je špatně, pak to vypadá jak to vypadá a orci makaj pro Iskarskou armádu ikdyž nedávno stáli proti ní na straně banditů
Tady prostě platí jen si hrajte, m yvás nechceme omezovat. A Když, naznačím Helmitovi, že hraje chaosáka a Helmita by měl stát proti chaosu, tak na mě začne řvát že se nenechá buzerovat ) Takže asi tolik k benevolenci nastavení/hraní ras a vyhraněných skupin/cechů.
Dokud se nenastaví pevná pravidla a hlavně se nezačnou vyžadvat a hlídat, nemají asi podobné debaty vůbec smysl.
Drowy pokládám za hodně specifickou rasu a te se kní hlásí zdejší "elita" že je chce hrát, to mi přijde trpce úsměvný.

Myslím, že hráče podceňuješ... Je hodně hráčů co chtějí hrát správné rp drowa.. Jen nevědí jak a radi si nechají poradit...ale ono je jednoduché něco odsuzovat po předchozím neuspěchu... A přitom bych právě od tebe Maríno očekával, že budeš pro spuštění, když máš tolik zájemců....ano budou tam hráči co o tom nemají ponětí, ale i staří hráči co se budou snažit ostatní nasměrovat na správný styl hraní

Ono asi nejde ani tak o předčasné odsouzeníl, spíš jako o zkušenost s hráči kteří se ted na drowy chystaj

[Stig]

Tady prostě platí jen si hrajte, m yvás nechceme omezovat. A Když, naznačím Helmitovi, že hraje chaosáka a Helmita by měl stát proti chaosu, tak na mě začne řvát že se nenechá buzerovat ) Takže asi tolik k benevolenci nastavení/hraní ras a vyhraněných skupin/cechů.

Na svou obranu musim rict, ze tolik jako ja si mu na tohle tema urcite nerekl a ze sem (nebo sme.. netusim) ho nakonec primel ke zmene.. Opravdu jsem tomu venoval pravdepodobne vic nez jednu dve normostrany textu trpeliveho vysvetlovani, kdyz to nepomohlo, naznacil jsem postihy. Prisambohu, ze se snazim domluvit i tam, kde to nema smysl. Ale jinak jak pises, neotravuju lidi zbytecne. No, koneckoncu, ja sem jen GM lidi a cloveka tu snad vetsina lidi hrat umi, takze castecne je v tomhle asi moje uloha o neco snazsi.. Tam uz jde spis o obecne problemy RP, na ktere obcas narazime.

Drowy pokládám za hodně specifickou rasu

To je i muj nazor (promin, ze necituju celou vetu a muze to pusobit jako vytrzeni z kontextu, to jen abych byl politicky korektni).

---

EDIT: A dalsi vec: proc se tu neomezuje tvrdeji.. Protoze bysme pak museli nektery rasy kompletne zrusit (vyhladit) a nektery postavy uplne smazat (permakill - poprava), kdyby to melo byt podle RP a "idealni". Jenze do toho tady nikdo nepujde. Zbyva nam tedy paleta pomerne smesnych trestu - trest smrti z nich je pro hrace ten nejmensi, protoze to vlastne pro nej ma za nasledek pouze to, ze se bezi ozivit ke krizi. Takze za vrazdu 14 RL dni vezeni a nejakou pokutu apod.
Ano, vim, je to blby.. Jako nejtezsi trest se mi prozatim jevi galeje, jenze to zas lidi fnukaj a hnedka hrozej, jak hrozne prestanou hrat. Nejvic me na tom mrzi, ze tahle situace by mela byt kazdemu jasna a pritom ji jedni zneuzivaji a druzi na ni nadavaji. Pritom smazat rasu nebo jejich pevnost a majetky (vcetne majetku nezainteresovanych osob) kvuli prohreskum jednotlivcu pro nas taky neni idealni moznost, ostatne to pro nas neni zrejme ani inRP permakill za inRP prohresky. V teto komunite ovsem zlocinci nemaji s odpustenim koule ani na to nakopat tisic kamenu za zlocin, ktery by se spravne mel trestat treba popravou, natoz kdyby meli prijit o svoji super-ubah postavu na levelu 27 a pul..

Proto si myslim, ze GM drowu ma mit volne ruce v tom, kdo tam hrat bude a kdo ne. To je ostatne i jeho pravo, ktere muze a nemusi vyuzit. Podobne volne ruce bysme meli mit i na povrchu, ale z mnoha duvodu se bez toho radeji obejdeme.
A pokud nekdo neunese ani selekci toho, kdo bude a nebude hrat drowa nebo jakoukoliv jinou rasu, pak je tato komunita na jakekoliv striktnejsi dodrzovani RP naprosto nepripravena a volate po nem uplne zbytecne.
Cela ta myslenka "dvoji metr".. "nedodrzuje se RP na povrchu, tak se nebude nijak zvlast dodrzovat ani v Podtemnu" je ve sve podstate velmi zvracena a postavena na hlavu a svym zpusobem celou situaci pouze zhorsuje, misto toho, aby se nekde udelal aspon jeden pozitivni krok.
A opravdu nevim, proc proti tomu nekdo protestuje.. Vzdyt kdyz rasove GM proste nebude chtit, abyste toho drowa/elfa/orka hrali a zaroven nebude mit moznost to natvrdo rict a prosadit, tak skoncime akorat u detinskych naschvalu a dane GM bude nuceno chovat se jako maly spratek misto toho, aby delalo to od ceho tu ma byt. Protoze co si budem namlouvat - pokud nekomu bude chtit zneprijemnit hru za hranici hratelnosti, tak k tomu ma miliony prostredku, ale neni to ani ferovy, ani zadouci pristup. A jeste jedna pro nektere mozna "novinka": pokud rasove GM striktne rekne, nebudes hrat "meho" elfa/orka/drowa, tak ho proste hrat nebudes, at uz se toho dosahne jakkoliv. V tomhle ohledu tedy nic noveho pod sluncem, mluvit o dvojim metru je usmevne a nevztahuje se to ani tak na "legislativu", jako spis na "praxi". Ze nikomu dosud nebyl zakazan elf muze mit pricin hned nekolik, tohle by potencialni hrace melo jen pripravit na to, ze u drowu ta praxe bude dost mozna prosazovana tak, jako by mela byt na RP shardu vsude.
Je mozne, aby vam rasove GM znemoznilo hrat elfa/orka/drowa/trpaslika? Ano, je. Stalo se to dosud u nedrowskych ras? Myslim, ze ne (tedy pokud pominu napr. dotlaceni cloveka ke zmene viry). Co z toho plyne (o dvojim metru)? Vubec nic, to je na tom ta nejpovedenejsi cast - zadny neexistuje ani existovat nebude..
Vsechny pripady se resi jako v beznem svete individualne, dle okolnosti, zavaznosti a koneckoncu i z rozhodnuti daneho "soudce". To neni dvoji metr, to je pravo v praxi. Pokud na to nekdo potrebuje tabulku, aby mu to sedelo do jeho "jednotneho metru" tak sazebnik trestu je od snizene znamky za RP az po smazani postavy, ban, zabraneni ve hre dane rasy atd. Tohle uz je preci praxe, ktera tu funguje a kazdy kdo tu hraje dava souhlas s tim, byt trestan dle pomyslneho sazebniku, ktery se dokonce muze bez predchoziho varovani kdykoliv zmenit a ostatne muze mit jakoukoliv podobu, protoze ani rozhodnuti mimo "sazebnik" se neda vykladat jako "protipravni" jednani - jednoduse proto, ze v tomhle ohledu se ho GM nemuze prakticky v zadnem pripade dopustit.
To, ze vetsina soudcu byla prozatim pravdepodobne velmi mirnych, preci vubec nedava podnet ke zmene "ustavy" nebo "legislativy" - timhle zpusobem vznikaji akorat nesmyslne "pravni paskvily", ktere do budoucna pouze komplikuji moznost delat spravna rozhodnuti. Legislativa a uplatnovani prava jsou dve na sobe relativne nezavisle veci a zminovany "dvoji metr" je nesmysl uz ze sve podstaty, protoze je zalozeny na nepochopeni zakladnich principu. Nebo snad pujdete nekoho zavrazdit a budete spolehat na to, ze vas soused za to nebyl odsouzen nebo dostal trest na dolni hranici (z ruznych duvodu, z nichz ani nemusite vsechny znat) a pak kdyz vas odsoudi s vyjimecnym trestem, tak budete rvat cosi o dvojim metru? Ale nakonec taktika je to vcelku dobra - takova osoba by mohla byt zbavena trestni odpovednosti s trochu sikovnym pravnikem a pozitivne naklonenym znalcem z oboru psychologie/psychiatrie..
Ja osobne tu nehodlam cist stiznosti o krivdach a neco resit, takze jednoznacne podporuju i otevrenou selekci hracu hned na zacatku, pokud to bude v nekterych pripadech uznano za vhodne.

[Whitey]

Neřešte RP nebo kvalitu hráčů, řešte to co pálí u drowů nejvíc: interakce s povrchem a ostatními rasami. Jakým způsobem umožnit hrát drowům společně s ostatními, místo toho aby byly jen zalezlí na svém písečku.

[Hypo]

Neřešte RP nebo kvalitu hráčů, řešte to co pálí u drowů nejvíc: interakce s povrchem a ostatními rasami. Jakým způsobem umožnit hrát drowům společně s ostatními, místo toho aby byly jen zalezlí na svém písečku.

Ať si hrabou, zkušenější hráči drowů by se mohli dostat na povrch ( Beru v potaz, že drowové přežili vlnu bolesti).

Samozřejmě jsem názoru, že by se toho měla chopit Marina a né někdo ´´jiný´´ !

Jinak tuhle rasu na příděl, ať se tam neobjevují individua, která se v tomto světě objevila teprve nedávno. Rasa by měla mít pevnou Rp podložku (aspoň jedna z ras, která ji bude dodržovat)....
Drowové na povrchu.. *povzdechl si* Jediní kdo jim mohou rozumět jsou Elfové ( podklad ), ve světě jsou známí jako zlí, a taky zlí nejspíše pro ostatní budou. Ano s velkým vykřičníkem se píše PVP ... ----> Proto zkušenější hráči, co dokáží držet rp a přesto být nad věcí a né za každou cenu zabít vše co se hne.
Nechci urazit, ale pokud příjde nové gm a není tu dostatek času a ujme se vedení nějaké rasy, nejspíše si troufám říct, že rasa by šla do kytek ... A sní i hráči...

Takže apeluji na lidi co se tady nonstop snaží oživit rasu i přes zjevné ´´komplikace´´, aby se nad tím nejdříve zamysleli. Nic není ze dne na den a v Manawydan tu (paradoxně) trvá ještě o tři dny denně déle.
_____________________________
Prosím neukřižovat, je to jen názor do diskuse !

[Poutnik]

Nová rasa, wipe, nový shard.. hráči prostě touží po nových, neposkvrněných začátcích na bílé louce, kde jsou staré praktiky zapomenuty a všichni začínají s čistým štítem. Nejsem vševědoucí, nicméně tak to vidím já. Věřím, že touha po drowech není ani tak odrazem zájmu hráčů o tuto konkrétní rasu (ačkoliv mnohým jistě tato rasa připadá velmi zajímavá, stejně jako mně se zdá směšná), jako spíš nespokojenost se současným stavem ať co do kvality komunity, shardu, úrovně RP etc.

Je naprosto logické, že určití hráči podporují názor, že tato nová rasa - a nemuseli by to být ani drowové - by měla mít vyšší RP a jiné standardy. Zkrátka to jen odráží jejich nespokojenost s úrovní hry na povrchu. Stejně logické je, že vyšší požadavky na kvalitu RP hodlá (zdá se) prosazovat i RT (popř. část RT), jelikož by při podobném postupu na povrchu přicházeli o hráče. Při drastických postizích hráčů drowů by byla šance, že se trestatní zkrátka jen vrátí na povrch a neutečou na jiný shard.

Stejně jako mnozí zde jsem i já skeptický ke snaze vytvořit podzemní utopii. Podobně jako oni považuji za lepší možnost zaměřit se na podstatu věci a léčit bolest tam, kde vznikla - na povrchu. Byl bych raději, kdyby hráči necítili nutkání opustit potápějící se loď. Historie tohoto shardu nás učí, že po útěku ze zamořené oblasti se nákaza zanedlouho rozšíří i do nových oblastí, jakmile počáteční buzz opadne.

Na druhou stranu asi nelze počítat se zlepšením podmínek na povrchu, takže snad nebude od věci dát si tam dole navzájem další šanci. Konec konců pokud by to měl někdo zvládnout, pak jsou to Sokar s Keringer - oba se umí pro věc nadchnout, jsou zkušenými questaři i tvůrci, krom toho kolem sebe nezačnou kopat, jakmile hráči přestanou skákat, jak si představují. Oba jsou typem lidí, co se při zaslechnutí dobrého nápadu neptají "Proč bychom to měli dělat?", ale "Proč bychom to nezkusili?". Pokud dostanou volné ruce a dostatek prostoru, velmi rád bych viděl jejich dílo, ač tu rasu opravdu upřímně nesnáším (i když mou antipatii, vytvořenou při hraní Ultimy, částečně otupil legendární Brujah a samozřejmě R. A. Salvatore).

[Stig]

Zmoderováno, přesun do Žumpy:
(posty #393 - #401)

[Mir]

Môj názor je taký že predstavy hráčov o drowoch vo vzťahu k dejovej línii a virtuálnej "historii" shardu sa bude asi rozchádzať. Systém hry neumožňuje hrať Drizzta ktorý rozkrája všetkých nepriatelov než stihnete vysloviť prvé kúzlo.

Som si istý tým že by bolo dosť hráčov ochotných aj schopných hrať drowa správne vo vzťahu k všeobecným predstavám, ale tá sa po tom ako dopadol dej v Tzire značne líši.

Všetky rasy po Pohrome začali tak že vonku bolo smrtelné nebezpečie a bolo treba začať doslova do písmena z ničoho. Drow po svojom prvom uvedení do hry mali túto istú šancu ale nemám pocit že by ju využili.