Hlášení prohřešků k prošetření

[luckman]

Ano, já jsem ho napadl jako první, ale on měl blbé rasistické kecy na orky.

[Whitey]

Bohužel, žádné texty nemají přednost před PvP pravidly - alespoň za mne tomu tak vždy bylo.
Proto nechci případ soudit já a čekám až se tu ozve někdo povolanější.

[Thanis]

Tááákže, projel jsem si logy.
Máme to od obou magičů nepovolený loot, čili tyhle věci se vám zabaví a vrátí majiteli, a taky tu máme zabití toho peta.

[Whitey]

Jak jsem psal - je dobře že jsem situaci nehodnotil a neřešil. Thanis mě jemně upozornil že od "mých dob" se pravidla PvP měnila... nebo to bylo dokonce už za mne?

[RadstaR]

Whitey: Ani ja netusil, ze nePvP muze kdykoliv napadnou PvP. Jaksi mi to logicky nedava smysl, ale kdyz se to nekde odsouhlasilo, tak co uz

[Biosek]

Ale dava to smysl

[Stig]

Zmoderováno, přesunuto sem: http://forum.manawydan.eu/showthread.php?tid=3515
Toto není diskuzní téma, téma o hodnocení RP známkou, ani téma o posledních módních trendech v herním světě.

[Thortogily]

14:30

Zabití bez předchozího RP nebo jakekoliv komunikace/interakce od postavy Arun na pana velmocneho Jakšmirgla - zabiti z hidu. Porušení RP pravidel. Jak může postava kterou ani neznam vědět že peču elfy??? (zneužití ooc informaci z fora?)

[Stig]

Pokud nijak nekomunikoval a nebyla žádná jiná interakce (jak píšeš), proč usuzuješ, že ví z fóra, že pečeš elfy?

[Thortogily]

Pokud nijak nekomunikoval a nebyla žádná jiná interakce (jak píšeš), proč usuzuješ, že ví z fóra, že pečeš elfy?

Protože ta jeho postava vubec šmirgla nezná, ani tohle vědět nemuže. Následně když jsem se ho ptal at mi ukáže důkaz toho že je to najemny vrah (odkazoval se na to že peču elfy) a někdo si ho najmul tak nedodal (chtěl jsem zakazku nebo vypis z deniku kdy mu o Šmirglovi neřikali).

[Stig]

Nevím, proč by mělo vůbec být relevantní, že pečeš elfy, důvod, že šmirgla nezná a že to vědět nemůže k tomu asi nezakládá samo o sobě žádný reálný základ.. Jiná věc by asi byla, pokud by ve hře jako součást RP řekl "ty pečeš elfy" a zabil tě na základě toho, ale pokud k tomu nedošlo, tak se mi to nezdá relevantní. To že ví z fóra, že pečeš elfy je hádám tvoje domněnka a nehraje to vlastně žádnou roli.
Skutečný problém je v tom, že zaútočil bez předchozí RP komunikace a říká, že to byla nájemná vražda, což ti na žádost nijak nedoložil?

[Thortogily]

Takže to že ví z fóra, že pečeš elfy je jen tvoje domněnka a nehraje to vlastně žádnou roli? Skutečný problém je v tom, že zaútočil bez předchozí RP komunikace a říká, že to byla nájemná vražda, což ti na žádost nijak nedoložil?

Znova.
Ptal jsem se ho odkud vi, že peču elfy a jak vůbec ví, že postava kterou pojel je Šmirgl, nasledně mi řekl, že najemny vrah může všechno a odkazkoval se, že kill byl za to, že Šmirgl peče elfy. Což je blbost, protože ta postava Šmirgla ani znát nemůže, když ji ani sam Šmirgl nezna. To, že Šmirgl upekl elfa vi jen banda orku . Pochopil bych kdyby mi ooc ukazal důkaz, že si ho opravdu někdo najmul (zakazka na svitku, screen z deniku), ale tohle byl naprosto nesmyslny kill bez jakyhokoliv RP.

Ne nedoložil to nijak, že si ho nikdo najmul

[Stig]

No, ono to není úplně znova (pokud by to takhle bylo napsáno hned napoprvé, pochopím to hned napoprvé), ale spíš se jedná o upřesnění trochu zmatečného popisu ("Zabití bez předchozího RP nebo jakekoliv komunikace"), ale budiž, už se v tom jakž takž orientuju... To, že s tebou (zřejmě OOC) tohle komunikoval je víceméně v téhle podobě upřesňující informace.
Příště by bylo třeba trochu po pořádku:
1. Co bylo součástí RP komunikace (pokud chápu správně, tak vůbec nic)
2. Co bylo součástí OOC komunikace a kde probíhala (na world chatu? a pokud chápu správně, tak uvedl jako důvod, že pečeš elfy a že to byla nájemná vražda)
3. V čem je problém (pokud chápu správně, tak v domnělém zneužití OOC informací v RP... přičemž na zneužití OOC informací usuzuješ na základě OOC informací od obviněného... což je imho podle toho dosavadního popisu dost sporné, ale logy snad řeknou více)

Někdo bude muset projít logy, já jsem teď v práci a odtud je nestáhnu, takže leda večer.
Vidím tu problém: pokud byla komunikace pouze OOC (chat apod.) a nikoliv RP, pak "že pečeš elfy" nemusel být reálně RP důvod pro zabití, ale pouze OOC komunikovaná informace bez nějaké závažnosti - tj. pro RP defakto nehraje roli. Stejně jako by nemělo hrát roli to, že pečeš elfy, protože to se člověk může dozvědět jen z fóra. Stejně tak, že se jednalo "o nájemnou vraždu" by bylo podstatné, pokud by to uvedl např. u RP soudu přímo ve hře, pak by bylo na místě prověřit, že to tak skutečně bylo, kdo ho najal atd.
Jinými slovy, na základě komunikace z globálu ve stylu "proč si mě zabil?"... "protože nemám rád Brňáky"... nezakládá imho důvod pro RP prohřešek. Jedna věc je co si hráči píšou na globál, druhá věc je konkrétní RP provinění přímo ve hře. Neznám pravidlo, které by zakládalo povinnost při případném PvP vůbec prokazovat nějaký dobrý RP důvod.

Pokud se k tomu chce obviněný nějak vyjádřit, prosím o kontakt buď přímo sem, nebo pokud chce zachovat diskrétnost, tak může mně do SZ.

[Thortogily]

No, ono to není úplně znova, ale spíš se jedná o upřesnění trochu zmatečného popisu ("Zabití bez předchozího RP nebo jakekoliv komunikace"), ale budiž, už se v tom jakž takž orientuju...
Příště by bylo třeba trochu po pořádku:
1. Co bylo součástí RP komunikace (pokud chápu správně, tak vůbec nic)
2. Co bylo součástí OOC komunikace (pokud chápu správně, tak uvedl jako důvod, že pečeš elfy a že to byla nájemná vražda)
3. V čem je problém (pokud chápu správně, tak v domnělém zneužití OOC informací v RP... což je imho podle toho dosavadního popisu dost sporné, ale logy snad řeknou více)

Někdo bude muset projít logy, já jsem teď v práci a odtud je nestáhnu, takže leda večer.
Vidím tu problém: pokud byla komunikace pouze OOC (chat apod.) a nikoliv RP, pak "že pečeš elfy" nemusel být vůbec RP důvod pro zabití, ale pouze OOC komunikovaná informace bez nějaké závažnosti - tj. pro RP defakto nehraje roli. Stejně jako by nemělo hrát to, že pečeš elfy. Stejně tak, že se jednalo "o nájemnou vraždu" by bylo podstatné, pokud by to uvedl např. u RP soudu přímo ve hře, pak by bylo na místě prověřit, že to tak skutečně bylo.
Jinými slovy, na základě komunikace z globálu ve stylu "proč si mě zabil?"... "protože nemám rád Brňáky"... nezakládá imho důvod pro RP prohřešek. Jedna věc je co si hráči píšou na globál, druhá věc je konkrétní RP provinění přímo ve hře. Neznám pravidlo, které by zakládalo povinnost při případném PvP vůbec prokazovat nějaký dobrý RP důvod.

Pokud se k tomu chce obviněný nějak vyjádřit, prosím o kontakt buď přímo sem, nebo pokud chce zachovat diskrétnost, tak může mně do SZ.

On mi řekl, ve hře RP po tom co mě sejmul "že to je ten co peče elfy". Ja vidim problem v tom, že ta postava zneužila OOC informaci, protože nemohla takovou informaci vubec vědět a jednala naprosto božsky stylem že "všechno ví, protože může". Nasledna komunikace na globalu kde se obhajoval tim, že je najemny vrah a jeho nereagovani na žadost ooc, o důkazu že si ho opravdu někdo najmul je druhořady problem, ve kterym by bylo nasledně jasny, že se jedna o porušení RP pravidel.

[Stig]

Aha, takže nějaká RP komunikace přeci jen probíhala, teď už je to jasnější. Obecně z toho nešlo moc pochopit, co se vlastně komunikovalo RP a co OOC, teď už je to snad zřejmé.
Mrkneme do logů.

Pokud se k tomu chce obviněný nějak vyjádřit, prosím o kontakt buď přímo sem, nebo pokud chce zachovat diskrétnost, tak může mně do SZ. Ideálně prosím o uvedení zdroje pro informaci údajně komunikovanou RP ve hře, odkud ví, že daná postava peče elfy a jak moc vážně brát OOC informaci, že šlo o nájemnou vraždu (případně detaily ohledně toho, kdo a proč si ho najal).

[Rewan]

Jen drobná poznámka k tomu pečení elfů... Pokud dobře vidím tvé vlastní zápisky i se screeny tak všechny ty kuchařské akce probíhaly na veřejných místech... Jednou přímo před bránou města a jednou hned vedle hradeb královského hradu i za asistence stráže... O nějakém inkognitu nemůže být řeč že ano... Spíš se divím že nemáš bl...

[Whitey]

Co je to za vraha, když je jeho oběť stále schopná mluvit?

---

Za mě jen technická poznámka, nahlásil jsi ho Zákoníkem? Při dostatečném počtu hlášení lze identifikovat (a vydat trest) i pro osobu která není přítomna.

[Stig]

Ufff. V logu nic zajímavýho vesměs není (průběh odpovídá upřesněným informacím), ale už jen kvůli těm debatám na chatu to stálo za to pročíst.
Jak píše Rewan, mám zato, že šlo o veřejné akce. Pro mě je to celé tak trochu asi recese, grilovat elfa před hradbama města nebo dokonce uvnitř nich, stejně jako celkové RP té postavy.. těžko na to vůbec vymyslet nějakou adekvátní reakci, pokud by člověk byl přímo u toho. Jiná věc by samozřejmě bylo, pokud by se to všechno odehrávalo někde v domku nebo jinde skrytě a na fóru by o tom bylo jen info, takhle je to ale report z veřejné akce a spíš se divím, že tohle byla po takové době jediná podobná (negativní) reakce. Info od hráče z global chatu, že se jedná o nájemného vraha bych klidně pokládal za blábol, nic ho nezavazuje uvádět na chatu pravdu ohledně RP své postavy.

---

Jinak pro ilustraci, pokud si přečtu na fóru třeba:
a) tohle: http://forum.manawydan.eu/showthread.php...#pid100737 beru to tak, že to je info co můžu použít za svou herní postavu;
b) tohle: http://forum.manawydan.eu/showthread.php...#pid100738 tak už si nejsem až tak jistý, ale spíš to vnímám jako info, které ve hře neznám, pokud jsem u té soukromé debaty neseděl.
Ono je to celé už poměrně složité a na samostatnou diskuzi (která by se dala vést, ovšem v jiném tématu). Už jen proto, že o bodu b) čistě teoreticky vědí jen dva lidi (a na fóru je to proto, aby i ostatní věděli, že se něco děje), zatímco bod a) může víceméně téměř každý použít dle svého vědomí a svědomí (samozřejmě, nedá se očekávat, že by se taková informace nějak donesla k drowům do Podtemna, nebo že by si o tom povídali orci u Uruk-Goi... dokonce dost možná ani někdo kdo celý život nevytáhl paty z Isharu o tom teoreticky ani vědět nebude). To už je ale na individuálním posouzení a v zásadě se dá spoléhat jen na zdravý úsudek hráčů..

GMs by měly řešit jen věci, kde je porušení RP a zneužití OOC informací nade vši pochybnost jasné. Což v tomhle případě tak úplně nevnímám. Lepší v případě pochybností nezasahovat, než trestat třeba neprávem a čistě jen na základě subjektivního a přísnějšího přístupu.
Aktuální PvP pravidla limitují jakoukoliv potenciální škodu z nechtěného PvP na naprosté minimum. Trest (třeba i neopodstatněný) by tak v tomhle případě v důsledku byl vážnější, než vzniklá škoda (smrt postavy).

[luckman]

Ahoj,
ve Isharu jsem napadl neochočené zvíře, stráž to zvíře zabila a pak mě omráčila a dala mě do vězení. 10 zl 30 dnu za Vraždu. Můžete se na to prosím podívat ?

[Thanis]

Zvire bylo ochocene