XP za výrobky

[Berroson]

Ahoj, napadlo mě, jelikož craftové mají víc omezené expení jak ostatní povolání, že by mohly být expy za jednotlivé výrobky podle náročnosti na výrobu.
Díky za názor

[Marilla]

Souhlasim s berrosonem urcite to neni spatny napad. War ma 9xp za boj, craft 9xp za vyrobu war ma vyvesky, craft ma zakazky, war ma zk za zabiti, craft nema nic....

[Whitey]

Důvodem proč nejsou zkušenosti za výrobu je ten že řemeslníkovi stačí pustit makro. Ten war musí jít a něco k zabití si najít.
Místo zkušeností za výrobu jsou právě NPC generující zakázky - řemeslník musí jít a najít si kupce. Bohužel stále nejsou tak rozšířená jak měla být, původní záměr byl zabydlit obecní domy NPC která budou mít pár mincí na zakázky.

---

Před delší dobou jsem uvažoval o primitivním simulátoru ekonomiky, kdy by "neviditelní obyvatelé města" nakupovali od hráčský vendorů. Zkusím to domyslet a navrhnu RT nějaké hodnoty.

[Marilla]

Důvodem proč nejsou zkušenosti za výrobu je ten že řemeslníkovi stačí pustit makro. Ten war musí jít a něco k zabití si najít.
Místo zkušeností za výrobu jsou právě NPC generující zakázky - řemeslník musí jít a najít si kupce.

Remeslnik si taky musi najit material, ktery potrebuje na vyrobu... Stale ma war vice moznosti jak expit...

[Whitey]

Bola koule, skill 20, požadavek 1 polínko. Obuvnické kopyto, skill 20, požadavek 1 polínko. Po pátém výrobku z jednoho polínka jsem přestal hledat.
To je x expů každých 5 vteřin (čas výroby) + čas vytěžení jednoho polínka. Bez rizika, bez nutnosti kamkoliv chodit.

[Thortogily]

whitey jde spíš o nějaky symbolicky expy, ja jako war za zabiti slaby potvory mam taky jen jeden exp
daval bych expy jen za koncovy vyrobek (ne za rafinaci surovin) a to ve směru podle naročnosti
1 hvězda = 1 exp
2 hvězdy = 2expy

atd až

6 hvězd = 6 expu

[Berroson]

whitey jde spíš o nějaky symbolicky expy, ja jako war za zabiti slaby potvory mam taky jen jeden exp
daval bych expy jen za koncovy vyrobek (ne za rafinaci surovin) a to ve směru podle naročnosti
1 hvězda = 1 exp
2 hvězdy = 2expy

atd až

6 hvězd = 6 expu

Přesně takhle jsem to myslel..  
PS: jestli to z prvního příspěvku nebylo jasné tak se omlouvám

[Gheed]

Že bych konečně po pul roce dodělal u crafta lvl ? :-D Protože ve chvíli kdy lognu do hry, tak mě zasype milion požadavku od hráčů? Aneb stejně jako war dostane 1 exp za ptáčka, craft by určo mohl za výrobek z 1 polínka taky dostat 1 exp. :-)

[Berroson]

Kolik těch koření za měsíc udělám.. 50? Kolik udělám prasat 10? To se bavíme jen o pár stovek expu.. To si myslím že by problém nedělalo

[Marilla]

Jak pise Thortogily nechceme nejakych 50 zk, staci aspon neco i kdyby 1 xp za vyrobek, furt je to lepsi nez nic....

[Berroson]

Navíc, farmář nedělá výrobky po stovkách..

[Whitey]

Nedělá, protože z toho nic nemá. Pokud by z toho něco měl, bude... stačí dokola mlít kukuřici na olej.
Řešení jsem navrhnul, zbytek je na RT s čím přijde.

---

Jedna z možností je také nastavit konečně správně XPFA, které dosud běží v testovacím režimu.
Stačí navrhnout činnosti, zisk za ně a stropy pro každé povolání.

[Berroson]

Nedělá, protože z toho nic nemá. Pokud by z toho něco měl, bude... stačí dokola mlít kukuřici na olej.
Řešení jsem navrhnul, zbytek je na RT s čím přijde.

---

Jedna z možností je také nastavit konečně správně XPFA, které dosud běží v testovacím režimu.
Stačí navrhnout činnosti, zisk za ně a stropy pro každé povolání.

Ovšem, war by taky nechodil dungy kdyby z toho nic neměl ...
Ano, to by bylo super správně nastavit XPFA

[Thortogily]

... stačí dokola mlít kukuřici na olej.

Znovu, muj navrh byl za konečné výrobky a ne rafinaci surovin. Tj. myšleno, že řemeslník by dostával expy pouze za výrobek, jehož výrobní strom je koncový a není to výrobek určený ke: použití v dalším jiném řemeslu jako surovina, pro výrobu dalšího výrobku, pro získání dalších surovin k výrobě.

Dám jednotlivé příklady

Farmář:
Chce udělat jedlý olej = rafinace surovin protože jedlý olej se ještě dále využívá = expy nedostane
Chce upéct syrové žebro k jídlu = je to konečný výrobek, jenž nemá v řemeslech další využití = je určen pro všechny hráče obecně jako jídlo = expy dostane

To samé třeba v případech jako je rybářské těsto (používáno k lovu ryb= další rafinace), krumpáče, sekery apod. prostě věci určene k dalšímu zisku surovin by expy dávat prostě neměly, protože jsou to věci, kterych hráči udělaji tuny a tunu spotřebují. Expy by měli řemesla dostávat za věci ktere by měly byt obecně pro všechny (jídlo, zbraně, brnění, oblečení apod.)

[Whitey]

Tvé rozdělení velmi zkomplikuje případné provedení.
Plošné nastavení třeba podle skillu je otázka pěti minut. Pokud ale začneš rozlišovat přípravu surovin a finální výrobky, tak musíš projít jednotlivě všechny výrobní postupy a určit co je co.

[Desmond]

XPFA se mi zdá jako rozumné řešení (pravděpodobně nejjednodušší na zařízení).

Osobně se mi také líbí nápad s "hvězdičkama", ten by ale musel být omezený. Například, že z každého výrobku dostanete XP jen x-krát (popř. x-krát v nějakém časovém limitu - den/týden/měsíc). To by zamezilo tomu, že se bude vyrábět stále totéž (něco ve smyslu: "Výrobou tohoto výrobku ses nic nového nenaučil."). To by se přiblížilo tomu, jak to funguje ve skutečnosti. Pokud budete stále vyrábět totéž, nikdy z vás nebude mistr v daném řemesle. Když ale začnete dělat nějaký nový výrobek, tak první výroba tohoto výrobku vás vždy naučí nejvíce.

[Stig]

U zakázek jakožto zdroje XP je stále asi hlavním problémem ziskovost, respektive ztrátovost. Rozšiřovat počet NPC tak víceméně nemá smysl, dokud ten systém hráči nebudou široce používat. Počet NPC se zakázkami aktuálně imho není v žádném případě limitujícím faktorem. Problém je, že se do toho nikomu nechce, nejspíš kvůli odměnám.
Nastavit XPFA bych považoval určitě za nutné. Ujme se někdo z hráčů toho návrhu, nebo to máme zpracovat interně?

Jinak z pohledu černých řemesel - ano, nemám problém vzít třeba 10k polínek a dělat popel, nebo 5000 od každého prachu a dělat orichalcum. A takových věcí se najde mnohem víc. Na druhou stranu - kde je ta hranice? Protože tohle jsou třeba reagence, které pak dám do prodeje a někdo si je může koupit a používat.. takže defakto výroba použitelných věcí, nikoliv jen pálení materiálu. A důvod, proč vyrábět nesmysly, ten nějak nevidím, protože je hromada věcí, co se dají dělat po stovkách či tisících a stejně najdou využití. Věřím, že zas tak bohaté crafty tu nemáme, aby bylo nutné vyrábět nesmysly. Ten craft by si velmi snadno našel něco užitečného, čeho je potřeba hromada. Typicky z dřeva např. šípy a šipky (a mezivýrobky na ně), krejčí třeba látku pro další výrobky či výrobu zpracovaných kůží. Masová výroba jde prakticky asi za kohokoliv, samozřejmě alchymista to bude mít třeba těžší a nejjednodušší to bude mít asi kovář. XPFA je ale v podstatě o tom samém, takže klidně by mělo stačit dát konkrétní návrh na výši expů za výrobu a následně nastavit ty stropy - vyjde to prakticky nastejno, akorát že XPFA už má v sobě ty limitující systémy.

[Glum007]

Sám za sebe mohu říci, že v minulosti jsem získával zajímavé XP odměny za plnění  řemeslných zakázek od NPC (zkušenost s kovářem).  Dalo se tak slušně vydělat i potrénovat.  Postava se však těmto zakázkám musela systematicky a dlouhodobě věnovat.   Všeobecná příprava byla nezbytná.  Když však craft  prodává své výrobky pouze jiným hráčům, moc zkušeností tím nezíská. 

Souhlasím s názorem, že zisk XP u řemeslníků je ve srovnání s bojovými charaktery mnohem složitější a omezenější. To platí především na vyšším LV postavy.  Lovecké licence a XP za zabití představují nespornou výhodu.
Větší odměny při samotné řemeslné výrobě vnímám jako značně rizikové. Už jenom otázka surovinového supportu.  Pak jsou tu ještě výrobky, které se dělají po stovkách (třeba šípy).  Tady bych se snažil spíše doladit a zachovat stávající systém řemeslných zakázek.

Vím, že v minulosti byl problém u řemeslných zakázek (především u alchymistů) s nádobami.  Myslím si, že by situaci mohlo značně ulehčit vracení prázdných obalů.

V obecné rovině bych raději zvýhodnil zisk XP při primární těžbě surovin.  Mam na mysli sběr bylinek, farmaření, dřevorubectví, hornictví.  Beru to tak, že obstarání materiálu je taky součástí výrobního procesu.  Nevím, jaký by byl problém získat třeba 1 XP  za vysekané polínko a 2XP za kládu. Každopádně by to chtělo promyslet.

[Stig]

Problém je v tom, že sekat a kopat může i ten war. Takže defakto co se týče expování bojová versus nebojová bychom byli teoreticky furt nastejno..
Ale pokud se to dá jako XPFA jen pro patřičná povolání (sekání - truhlář, kopání - kovář, rybaření - farmář, sběr bylinek - alchymista), tak už by to mohlo být zajímavé. Ale stejně bych tam dal krom toho i XPFA za výrobu.

[Thanis]

No hele když war a mág má 9xp (s fresh) za boj nebo kouzlení, tak co kdyby craft měl prostě 18xp (s fresh) za zhotovení výrboku