Nog Nogagh - diskuze orkove x Ishar

[monty]

achjo...ta beztřídní společnost...čeho chcete tou demokracií dosáhnout?
kéž by tady byly nějaké společenské vrstvy, rytíři, šlechta (nižší i vyšší)...bohužel na to nejsou hráči a nikdo se ničemu takovému nevěnuje...to by musel někdo hodně moc rýpat do RTčka aby se ten nefunkční systém NPC rytířů předal i na hráče...de se do cyprony tam by to fungovat mohlo když ne v isharu

[Stig]

Tak ja nevim, jaka zas beztridni spolecnost a demokracie? Vzdyt sem popisoval, proc to tu prave takto na principech demokracie a beztridni spolecnosti nefunguje. Mezi hracema tridy jsou i nejsou (krom vyse popsaneho "neobcan"/"obcan"/"clen samospravy"), jinak rytiri a slechta maj prava minimalne cca na urovni mestske rady (podle postaveni). A ono by jak uz sem rekl mel byt rozdil uz jen mezi obcanem a neobcanem, at uz systemove nebo co se tyce RP hracu ze samospravy.
Ano, mel sem v umyslu jednu hracskou postavu povysit do rytirskeho/slechtickeho stavu, ale pak to prestalo byt aktualni. Zadne jine potencialni kandidaty aktualne nevidim, takze rypani nepomuze. To se tyce Isharu (nebo spis globalne), je fakt, ze Cyprona je ve vasich rukou, takze tam snad muze povysovat do rytirskeho/ slechtickeho stavu sama vevodkyne..

[Dommi]

Nic moc k řešení, Colwynův char si to snad všechno prožil a určitě má lepší paměť, než třebas tudlec ten analyzovanej strážnej. Je to kvalitní hráč, reakce bude adekvátní. Tlačenka se nevaří.

[Whitey]

2Monty@trofeje: Schovávej si hlavy z těl, trofeje jdou udělat i z nich.

[Tulgyr]

2Monty@trofeje: Schovávej si hlavy z těl, trofeje jdou udělat i z nich.

tak pecka...ja mam banku plnou hlav..ted sehnat eště to dělátko :/

[HaF]

Jo pecka uz to vidim...popiji Karlos palenku s Vurgem. "Hele, co tu mam," vytahne orci kebuli napichlou na desce, u toho napis "Vurg". "Hehehe a co, ja mam taky," vytahne Vurg dalsi trofej, s napisem Karlos.

[Colwyn]

Myslím, že tady není moc o čem diskutovat. Minimálně mimo hru ne.
Nevím, jaký systém správy mají orkové. Ale pokud je mi známo tak v Isharu demokracie není. Nepočítáme-li nečinného krále, tak o politice rozhoduji já.

...vytahne orci kebuli napichlou na desce, u toho napis "Vurg". "Hehehe a co, ja mam taky," vytahne Vurg dalsi trofej, s napisem Karlos.

Jo... to by mě taky zajímalo jestli si člověk při vykuchání musí alespoň zajít pro nové tělo.
Jinak z toho co jsem pochopil u kříže jen uzdraví to staré.

[Whitey]

2Tylgur: Staré hlavy bohužel nelze použít (chybí na nich uložení údaje o způsobu zabití a "majiteli"). Upravím trofeje tak aby to mohlo nastavit alespoň GM, aby se daly staré hlavy za trofej ručně vyměnit.

[HaF]

...vytahne orci kebuli napichlou na desce, u toho napis "Vurg". "Hehehe a co, ja mam taky," vytahne Vurg dalsi trofej, s napisem Karlos.

Jo... to by mě taky zajímalo jestli si člověk při vykuchání musí alespoň zajít pro nové tělo.
Jinak z toho co jsem pochopil u kříže jen uzdraví to staré.

Myslis neco na zpusob vecne elfi panny?

[Rygos]

Stig:
k tomu výkladu práva, je to pár měsíců zpět co jeden "vandrák" s už dost pochybnou minulostí napadl společně se svejma poskokama váženýho člena Isharu, dokonce samotnýho velitele armády a nijak se to neřešilo
Tenkrát za to "ututlání" mohla hlavně tehdejší starostka, ale i tak by to mělo vzbudit minimálně RP pohoršení vyšších vrstev že se jim nedostane zastání při podobným incidentu, to mělo být v kompetenci RT, několikrát jsem na to upozorňoval, ale nic, měli jsme si to řešit sami
NPC veřejný mínění se holt používá jen když se to hodí do systémovýho "programu" na vyhodnocení nesmyslných akcí alá BoC2díl.

Colwyn:
Demokracie v Isharu určitě je, a ty jsi toho krásnej důkaz, viz. ukázkové demokratické volby

[Stig]

Ted nevim, kteryho vandraka a kterou starostku mas na mysli.. Kazdopadne nevim, proc by to melo byt v kompetenci RT.
Ze ti cizi prace ala BoC2dil prijde nesmyslna na tom asi nic nezmenim, nekteri se treba bavili, takze bych to tak kategoricky nezavrhoval (a hlavne je v tom prace i jinych lidi, nez jsem ja, kteri si zaslouzi respekt, tudiz mi to ani neprijde slusne).

EDIT: Ale myslim, ze si pletes pojmy. To, ze demokratickymi volbami (a i ta demokracie v nich byla dosti sporna.. nebo spis nebyla) dosadime diktatora (misto toho, abych ho delal ja) jeste neznamena, ze je tu demokracie.

[Rygos]

Stig:
O to je to možná horší ne? Když se demokracie využije jen když se to hodí

Zase to trochu překrucuješ, já neznevažuju cizí práci spíš znevažuju ten pochybnej systém účelovýho veřejnýho mínění, kterej RT použije jen když potřebuje, ale ne když je třeba viz. ty dva příklady co jsem nakousnul 1) Lothar vs Drathart 2) BoC2díl kdy veřejnýž mínění tvořilo cca 20 jednotlivců kdy 2/3 z nich pracovali pro člena jedný frakce, to se na mě nezlob, ale tohle se nedá nazvat veřejným mínění
Kdo přesně se bavil u BoC2díl to by mě zajímalo Možná chvilku Kristián. Ale správně jsi použil slovíčko "třeba"
Slušný to bejt nemusí to uznávám, ale když má bejt člověk upřímnej aby vyjádřil svůj názor, nejde to jinak.

[Stig]

Tak bud ti vadi demokracie, nebo ti vadi jeji absence v nekterych situacich (kdyz se to nehodi).. Ale mel bysis vybrat, co z toho, at vime, na cem jsme.
Ad 1) pokud se vam nelibi, co dela starosta, udelejte mu povstani, stezujte si prostrednictvim RP zprav na foru, napiste hromadne dopis krali, vetsinou se podle toho nekdo zaridi, pokud to tedy nebude mensinova aktivita.
A jakto, ze 2/3 NPC hodnoticich BoC2dil pracovali pro clena jedny frakce? O tom teda nic nevim.
Ja jsem se bavil, v tech castech, ktery jsem zazil jako hrac. Stale asi lepsi dat tu moznost lidem, kteri maj zajem, nez nedelat nic a jeste pak nadavat, ze se nic nedeje, nemyslis? Nikdy jsem ani neocekaval, ze by se nekdo trefil do vkusu vsem, na kazdou akci prakticky byli nespokojenci.

Ale s tou uprimnosti se pletes. Pokud nedokazes byt uprimny a zaroven slusny, asi to budes mit chvilema v zivote tezke. Ja myslim, ze to dokazu ilustrovat tim, jak jednam napriklad s tebou, nebo jsem byl nekdy sprosty a nebo ti snad naopak vsechno odkyvam? Ja nemam problem rict svuj nazor a zaroven si myslim, ze sem dosud nebyl az tak sprosty nebo neslusny. Je rozdil rict "tvoje prace stoji za ho*no" a "ja osobne bych to udelal trochu jinak, konkretne takhle" (tim prvnim mimojine nic neresis, tudiz je to uplne zbytecna a samoucelna neslusnost).

[Rygos]

Stig:
Proč už zase slovíčkaříš? Vadí mi účelový používání čehokoliv, hlavně tahání současných moderních principů a výkladů do fantasy.

Už jsem to vysvětloval několikrát, nebudu to dělat znova a následně sklízet "pochvalu" za odvádění debaty od tématu - narazil jsem jen na stejný problém který se opět opakuje, protože se RT nepoučilo z minulosti.

Debatovat s tebou dál nehodlám, na slovíčkaření a překrucování nemám náladu. Řekl jsem svůj názor a ty se s ním vyrovnej jak chceš jen ze mě zase nedělej blbce, když jsme u tý slušnosti a upřímnosti.

[Stig]

Mohl bych ti odpovedet uplne ve stejnem duchu (s tim prekrucovanim a slovickarenim si imho zacal ty, ale to je jen uhel pohledu), ale proc bych to proboha delal? Jestli se s tim vyrovnas jak chces, no, to uz podle me delas ted a jestli ze me budes zase delat blbce ("zase slovickaris".. "prekrucujes".. "se nepoucilo z minulosti"), to asi taky moc neovlivnim.
Kazda strana ma dve mince. Ja myslim, ze ti jen poskytuji adekvatni odpovedi na podnety z tvoji strany.

[Colwyn]

Vadí mi účelový používání čehokoliv, hlavně tahání současných moderních principů a výkladů do fantasy.

Já myslím, že takovéhle (demokratické) principy jsou ve fantasy poměrně běžné prostředky.
Ostatně i v Isharu by to tak nejspíš bylo nějak podobně, kdyby fungovali cechy. A nebo kdybych viděl, že jsou hráči, o kterých vím, že za měsíc nepřestanou hrát.

Mimochodem to už je na další rozdělení vlákna.

[Nevrin]

A zase naopak, neidealizujme si středověké autoritářské systémy. Vládce musel většinou skládat účty aristokracii. A pak i ta aristokracie se musela zodpovídat svým poddaným. V žádném případě si k nim nemohli dovolit nějakou svévoli. Existence absolutní monarchie je až záležitost novověku, počínaje 18(ne 17.).stoletím. Sněmy, hlasování, konsensus, nic co by středověk neznal.

[Stig]

Tak ja hlavne vubec nevim proc se tu nejaka demokracie resi, kdyz nejsou splneny zakladni pozadavky, aby se to tak dalo oznacit. Na volbach nebylo nic demokratickeho, protoze... Kdo urcil, kdo bude volit? Ja (dokonce jsem i na posledni chvili svevolne vyloucil nektere "rychlokvasene obcany" bez ohledu na verejne mineni). Kdo urcil, kdo bude volen? Opet ja (dokonce jsem i svevolne odmitl proti vetsinovemu mineni vyloucit jednoho z kandidatu). Tak jakapak demokracie, kdyz nejsou ani zastupci voleni demokraticky (zakladni pozadavek - zdrojem moci je lid - neni splnen).. Ve skutecnosti je to velmi kontrolovany stav, nejaka demokracie je totalni vymysl a iluze vznikla nepochopenim zakladnich pojmu a principu.
EDIT: Ve skutecnosti bych to oznacil prinejlepsim za oligarchii.

[HaF]

A zase naopak, neidealizujme si středověké autoritářské systémy. Vládce musel většinou skládat účty aristokracii. A pak i ta aristokracie se musela zodpovídat svým poddaným. V žádném případě si k nim nemohli dovolit nějakou svévoli. Existence absolutní monarchie je až záležitost novověku, počínaje 18(ne 17.).stoletím. Sněmy, hlasování, konsensus, nic co by středověk neznal.

Vyhnul bych se slovu vetsinou. System se lisil stat od statu. A taky stoleti od stoleti. Na pocatku feudalismu byl panovnik a puda vnimano jinak (puda byla spolecna, ale mel ji ve sprave ten kdo vesnici/stat chranil aby pokryl sve nalklady) nez v dalsich udobich kdy vladce mohl na svem panstvi urcovat dokonce i kdo si koho vezme (povoleni ke snatkum etc), kdo se kam prestehuje a jine. Pokud nejaky poddany prisel o zivot,tak kdyz uz se to nejak zvlast resilo bylo, ze ten kdo ho zabil zaplatil par minci majiteli lena (a rozhodne nejde o novovekou zalezitost) takze s tim ze se musela slechta zodpovidat poddanym bych to tak ciste nevidel...To zda byl kral absolutni vladce pak zaviselo vzdy na sile jeho osobnosti, slaby kral pak vetsinou i znamenal zanik statu (viz Polsko).

[Dommi]

Experti :-p Jinak situace je taková, že dokud král a ten bordel kolem nebude v Isharionu angažovat, bude to tam hlavně děsně nudný.