[OOC] Populační dynamika orků.

[Tulgyr]

Jen mě štve že za bety 1 si nikdo nikde žádný uzemí nenárokoval, žádný hlídky, prostě nic, Kiton zůstal do dneška prázdnej(já to třeba bral jako osadu pro PKček a vyvrhelů co spolupracujou s orkama) A ten kdo kreslil tu mapku nebral v potaz betu 1 a to že za tu dobu se nic ze strany lidí nestalo(chyba rasovejch GMek) chápu to tak žě někdo zatlačil orky zpátky ale uzemí co dobyl nechal ležet ladem. Takže to je země nikoho..protože orci tu půdu nechtěli a lidi vlastně taky ne tak je to vlastně takový neutrální území...Vlastně až ted si někdo začal nárokovat půdu co mu kdysi patřila..to by orci mohli říct taky, nechal bych to na hráčích a ne na GMku který se ted zbláznilo a začalo si ukrajovat území který někdo jinej díky svojí neschopnosti ztratil...

[Stig]

To je prave ten problem.. Ja zadny uzemi neukrajuju, ty sloupy z lebek ste si tam udelali jen vy (ted nemyslim okolo vasi puvodni pevnosti, to uz je jinej problem, kterej se resil v minulosti), bez dohody s kymkoliv. Isharion zadne nove hranicni kameny neumistoval uz drahne let. Tudiz uzemi ste zacli ukrajovat jen a jen vy a to dokonce v nekolika vlnach. Jedine co sem udelal je umisteni peti NPC s questama slouzici vsem hracum, nacez narokovat to uzemi na kterym stoji ste zacli vy, ne ja. Tak mi rekni, kdo je tu potom kazi*uk a kdo se tu zblaznil.. Rekl sem snad nekomu, ze si nekde nesmi umistovat hlidky a stavet pevnosti, ze nekde nesmi davat NPC s questama pro hrace?
A jak to myslis, nechat na hracich? Jakoze si nekdo napise page "udelejte tu hranice" a kdo driv prijde, ten driv mele? Spis mi prijde, ze ste se zblaznili vy. Zadna pravidla pro uzemni boje nebo spory nejsou, takze jak bys to chtel nechat na hracich?
Ano, a orci by mohli rict taky, ze neco chtej, tudiz jak to chces resit? Lidi maji jak prevahu poctu hracu, tak prevahu celkoveho obyvatelstva a tez vyhodu domaci pudy.
Delejte si co chcete, ale ty lebky jinde nez okolo vasi puvodni pevnosti se mi nelibi. Nikdo se me na to neptal a je to presne jak pises ukrajovani uzemi. Tudiz bud zvolite mirovou cestu a nebudete delat ostatnim problemy, nebuidete se zbytecne roztahovat, kdyz zadny prostor navic nepotrebujete, nebo budu trvat na naprave stavu a odstraneni vsech svevolne zabranych prostoru.
Ja sem zadny spory nezacal. Udelal sem pet interakci pro zabavu hracu a nasledne na me hrac (!) vyjede, ze nekomu lezu na uzemi. Omyl, nelezu. Zadne prerozdelovani uzemi se totiz oficialne vubec nedelo (rozhodne ne na mistech, ktera si narokujete nyni). Tudiz kdybyste mlceli a neroztahovali se, je to neutralni uzemi, takhle musim jen trvat na zachovani prav majority (uz to samo o sobe je k smichu. prijde mi to jako parodie na aktualni spolecenske problemy na severu ).

Jsem ochoten nedelat problemy ohledne uzemi v bezprostrednim okoli vasich dvou pevnosti, ale zadne dalsi uzemi tusim nepotrebujete, nebo ano? Proc je pro vas tak nutne stavit si nekde nejaky totemy, kdyz to ani neni vase rasovy uzemi a nemate z toho zadnou faktickou vyhodu?
A uz me to nebavi, s Brakem sem se dohodl v interni sekci, tak se ho zeptejte na dalsi postup (vubec nevim, proc jsou jeste nejake nejasnosti) a jestli je s tim dalsi problem, at rozhodne Whitey.
Jinak jeste takovej dotaz, az osidlite Uruk-Goi, kolik si tam muzu zabrat pro svoje ucely? Nemam rad nevyhodne obchody..

Tak ja nevim, proc to obracis proti mne. Uzemni spory ste zacli vy; zabirani uzemi tu uz nekolik let nikdo nedela, krom vas; nikdo nikomu nebrani si nekde neco delat, krom vas.. a kdo to od*ere? Ja? Ze hraci lidi nadavaji, ze kralovstvi nic nedela a orkove se roztahujou; ze orkove si akorat hamounej neco, co vubec nepotrebujou a na co nemaj zadnej narok (pritom nikdo vam nikdy nebranil si stavet pevnosti a cokoliv dalsiho... ja jsem byl v tomhle ohledu vzdy maximalne vstricny).. a nakonec mne tu jeste narknete z toho, ze ten hamoun sem ja a ze sem se zblaznil (pritom problem puvodne vznikl tak, ze mne bylo prakticky zakazano umistit si nekde par NPC.. tomu rikam vysmech).

Tak bud chcete delat problemy, nebo chcete, aby si kazdy zahral. Ja sem problemy delat nezacal, nesysluju neco, co nepotrebuju. A uz me to zacina srat. Zacli ste vyvijet tlak, tudiz se vam to bude jen a jen vracet dokud nepolevite ve svych nesmyslnych pozadavcich.
Jeste bych tady taky mohl postnout tu vasi verzi mapy z photoshopu s datem, kdy byla postnuta na forum, aby bylo vsem jasne, ze tohle je z vasi strany planovana a predem pripravena agrese, aby vsichni videli, kdo se tu s tema uzemnima narokama zblaznil a jaky bude vas dalsi krok.. protoze tohle je nehoraznost.

EDIT: A taky nema pravdu ten kdo rika, ze kral nema zadnou armadu. Jednak je tu guilda pojmenovana "Armada", z Isharu a druhak je tu 56 realne existujicich a viditelnych npc se jmenem "Kralovska straz" + "Kralovska garda" + par NPC velitelu.. dale by se tez v pripade nutnosti mobilizace pocitalo 36 npc se jmenem "Isharska straz" (nebot jsou podrizeni kralovi v pripade ze to bude pozadovat), pripadne i 10 npc z Cyprony pokud by se Cyprona rozhodla podporit krale. Jen pripominam, ze tech 46 NPC uz hraci davno plati (narozdil od orku a jejich par strazi) a vybralo se timhle zpusobem asi tak trictvrte milionu za dobu fungovani (vsechno ve hre realne existuje, vcetne tech truhel do kterych plati mesta I+C za straze).
Takze kdyz prijde na lamani chleba, muzu nasadit vic nez 102 realne a dlouhodobe existujicich a viditelnych npc pouhym jejich presunem po mape, pokud je to nutne. A to se tu vubec nebavime o "neviditelnych NPC", kdyby zas nekdo vtipkoval.

[HaF]

Mimochodem, orkove a lide jsou de facto stale ve valce.

Uzemi co ma si ted narokuje Ishar vydobyl na orcich, takze orci na soucasne hranice muzou pohlizet s velkou nelibou

http://wiki.manawydan.cz/index.php/Soubo...niRas7.jpg

[sarja]

Mimochodem, orkove a lide jsou de facto stale ve valce.

pokud by to bylo tak zhavy tak je moh kral/mesto/lidi po pohrome rovnou vyhladit ..

[HaF]

Tak si precti historii

Hlavne pochybuju ze v okamziku kdy mu lidi v okoli chcipaj, do isharu se stahuji stovky elfu trpasliku a orku, a na hradby vylezaj nejaci holohlavci v ruzovych robach a kyjema v rukach bude zabijet ty desitky orku prchajicich pred bolesti

[Stig]

Historicky meli a aktualne maji orkove stale jeste nekolikanasobne mene clenu nez lide a to az v radu desitek.
Jiste, pokud doslo k dohode, ze tyto rasy uznavaji svrchovanost krale a jeho uzemi a ze samy nebudou zabirat uzemi pro sebe, na mistech, na kterych mel posledni uzemni naroky kral (viz posledni mapa v historii na wiki), pak ciste teoreticky k vyhlazovani nedoslo. Pokud tedy byla valka (to je pouze Hafovo absurdni tvrzeni) a k takoveto dohode nedoslo, pak tvrdim, ze Isharion zredukoval pocty orku na takove mnozstvi, aby nebylo nebezpecne, nahnal je na uzemi, kde stoji jejich hlavni pevnost a na tomto uzemi je drzi pod hrozbou vyhlazeni.
Uzemi z posledni mapy na wiki povazuji stale za uzemi, ktere muze ve vsi vaznosti narokovat jen a pouze Isharion, protoze k zadnemu zreknuti se nedoslo.

Pokud se tu rozmaha trend "kdo driv prijde, ten driv mele", tedy nekontrolovane a neregulovane zabirani uzemi, pak tedy timto zabiram cely zbytek zname mapy bez Bolesti, cast pro Cypronu, cast pro Isharion a na klicovych mistech postavim obranne stavby ktere omezi pruchod (technicky to bude dokonale osetrene) a rozestavim straze s rasovou nesnasenlivosti proti orkum. Jsem zvedavy, jak potom orci budou udrzovat uzemi, na ktere se nedostanou. Tudiz ho behem pristich 2-3 tydnu obsadim a zacnu ho udrzovat.
Anebo moznost cislo dva - ze zabirani uzemi je regulovane a kontrolovane RT, pak se tedy dohodneme na naprave stavu a ja vztycim prozatimni hranice Isharionu a vsechny "nelegalni" uzemni naroky budou zapomenuty, nektere sloupy lebek odstraneny a "orkske uzemi" bude jen v okoli dvou pevnosti, se svolenim Isharionu a krale.

Jinak momentalni zavazna oficialni dohoda (mezi gm lidi a gm orku), ktera interne probehla je takova, ze orkove jsou na uzemi Isharionu, se svolenim Isharionu, tudiz hranice postavene ze sloupu lebek nemaji zadnou vahu, existuji jen z moji dobre vule a proto, ze jejich existenci sem doted ignoroval a pokladal za bezvyznamnou (coz taky ve skutecnosti je). A cim dal tim vic jsem presvedceny, ze jakmile orkove zacnou za svoje pozitky platit, tak cast tech penez se bude odvadet formalne jako dan kralovi.. a ze stavajici lebky krom okoli hlavni pevnosti budou odstranene a okolo druhe pevnosti budou silne zredukovane.
Pokud neni vule se dohodnout, pak se to zrejme bude muset resit valkou. Pomer sil je pro me adekvatni prinejmensim 14:0,8 ve prospech lidi (vychazim z dokumentu historie, ke kterym mam pristup), at uz tomu chcete rikat neviditelna NPC nebo se timto pomerem rovnou zabere uzemi (to jest tam kde lidi budou mit 140 ctverecnich policek, tam budou orkove mit 8 ctverecnich policek).

[HaF]

O tom k jakymu jednani s kralem na zacatku bety2 za doby makovce doslo nevim, ale jsem si jistej ze k zadnymu "redukovani" poctu rozhodne nedoslo a dojit ani nemohlo nebot v te dobe orci tvorili znacnou cast hracske populace a bez nich by Ishar i pravdepodobne padl

Jaksi nejde ted mavnout rukou a rict opak toho co se ve hre udalo, kdyz se par straznych schovavalo v hradu, zatimco nejaci vandraci dobyvali a oblihali cely mesto a kdyz se otevrene prohlasovalo o tom ze straze ve meste etc prestaly skro existovat (na zacatku, kdyz byl lvl cap jeste kolem 5-10lvl). To by pak naprosto postradalo smysl cokoliv tvorit a hrat, kdyz by pak o mesic pozdeji gm reklo bylo to vsechno jinak, toto se skrta.

A co je absurdniho trvzeni na tom ze byla valka? V historii je jen uvedeno ze doslo k pomalemu vytlaceni orku na sever, nikde neni napsano ze valka skoncila, nebo byla nejaka mirova jednani.

[Stig]

To preci neni pravda, orku po Pohrome bylo maximalne par set, zatimco lidi nekolik tisicovek, rozhodne dost a dost pres 10k (opet, vychazim ze zdroju historie, ktere mam k dispozici). Orkove meli na tehdejsi celkove populaci jen zanedbatelny podil..
A jak by tedy mohl Ishar bez orku padnout, kdyz byla valka? Cela ta historka mi nejak nedava smysl a je to znacne ucelove interpretovane. Vzdyt to je nepredstavitelne mlzeni to co ty tu pises. Takze valka neskoncila a Isharion si je normalne poustel k telu a hraci-orkove meli volny vstup do mesta a pomahali Isharu aby se udrzel? Prober se.. Jsem maximalne pro variantu, ze za vsechnu pomoc, kterou orkove kdy poskytli, jim Isharion umozni spravovat casti jeho uzemi, ktere predem vyslovne urci (a za ktera budou orkove platit dane kralovstvi, at uz fiktivne, nebo realne), nic vic, nic min.
Pokud nikde neni psano, ze valka skoncila, pak taky nikde neni psano, ze k redukci nedoslo, ze se Isharion vzdal uzemi ktere je vyznacene na wiki pred Pohromou a ze Isharion nic nenarokoval a ze valku uz davno nevyhral. Jinak v historii je doslovne napsano "Drtivá porážka orků a založení cyprony" a "Na západě lidé orky na plné čáře porazili a zahnali je na nejzápadnější kout země".. Tudiz nesmyslna argumentace. Jaksi nejde ted mavnout rukou a rict opak toho co se ve hre udalo, tudiz o toto uzemi uz orkove valku prohrali a momentalne jsou mnohem slabsi, nez tehdy, tudiz nevidim duvod proc by to melo dopadnout jinak..
A pokud se tu budem bavit o nejakych uzemnich sporech a valce, pozaduji, aby protistrana mela prinejmensim stejne mnozstvi dlouhodobe adekvatne placenych strazi (tudiz pokud se orkske bojove sily chteji ucastnit, pak musi byt za vsechny i nove vznikle straze zpetne doplaceno za cele obdobi, za jake plati Ishar + Cyprona.. radove se pohybujem ve stotisicich, presne vycisleni a datum dodam na pozadani), v opacnem pripade proste orkove nemaji zadnou vlastni bojeschopnou armadu a jsem rovnou pro variantu kontumacni prohra slabsiho v jakemkoliv spornem momentu. Tez taky budu pozadovat loajalitu po Cyprone a Kareldu a do pripadneho sporu nasadime krom jejich jiz exitujicich strazi i vsechny kralovy vojaky + kouzelniky kralovske magicke akademie + dalsi subjekty dle moji uvahy, jejichz pocty tez dle vlastni uvahy rozsirim, nebot neodpovidaji zdaleka moznostem nejbohatsiho a nejmocnejsiho subjektu, ktery toho casu existuje. Predstavoval bych si to pomerove tak 140 lidskych vojaku proti 8 orkskym, zalozeno na historii MW, ke ktere mam pristup.
EDIT: Ale ja uz se opravdu nebudu zabyvat zbytecnou diskuzi s lidma, kteri do toho nemaji vlastne ani co mluvit. Popsal sem dve moznosti reseni v predchozim postu a ze situace uz byla v RT oddiskutovana, tudiz zbytecne polemiky.

[HaF]

Jak by mohl padnout? Aha to ze tretina obrancu byli orci s nazgelem v cele asi nic neznamena. No budiz. Ale co si pamatuju tak obrancu bylo od lidi asi pulka, a i presto ze tam byli praticky vsichni stejne brana padla a bojovalo se v ulicich (a vetsina hracu nekolikrat umrela). [ironie]Ale fajn, pocet orku byl zanedbatelnej, pro Ishar nic neznamenal a nic v historii bety2 nezmenil... [/ironie]

[Stig]

Nepopiras tedy, ze orkove dobrovolne branili mocnost, s kterou dle tveho tvrzeni byli ve valce a tato mocnost je dobrovolne nechavala a nechava na svem uzemi.. O nic jineho nejde, jen o to, ze veskere uzemni naroky mohou byt realizovany pouze se svolenim Isharionu (a nejedna se o odevzdani uzemi, jedna se o dobrovolny a kdykoliv odvolatelny souhlas se spravou dane oblasti orkama). Ktere ovsem neprobehlo pro celou narokovanou oblast, zejmena na mistech, kde orkove zadne aktivity nemaji (to jest mimo okoli dvou pevnosti). A zejmena pak nemohlo dojit ke svoleni pro oblast v takove blizkosti Kareldu, nebot fakticky je dana oblast a jeji okoli se svolenim krale jiz pod spravou Kareldu. Rovnez se zasadim o to, aby nedoslo k realizaci posledni faze orkskeho planu tak, jak byl nakreslen pouhym hracem a zverejnen v internim foru orku, nebot dane uzemni naroky jsou naprosto nehorazne, neprijatelne a nepodlozene a zahrnuji tri ctvrtiny celeho kontinentu (jehoz vetsina pravem nalezi lidem, kteri jsou aktualne zdaleka nejpocetnejsi a nejmocnejsi rasou), na coz nelze pristoupit ani ve snu.

Jak by mohl padnout? Aha to ze tretina obrancu byli orci s nazgelem v cele asi nic neznamena. No budiz. Ale co si pamatuju tak obrancu bylo od lidi asi pulka, a i presto ze tam byli praticky vsichni stejne brana padla a bojovalo se v ulicich (a vetsina hracu nekolikrat umrela).

[s odpovidajici vaznosti]A za to jsou lide samozrejme neskonale vdecni a uznavaji nepopiratelny vliv orku na prubeh udalosti bety2 a jak jsem psal, velkoryse a dobrovolne poskytuji orkum spravu nad isharionskym uzemim v oblasti bezprostredniho okoli dvou orkskych pevnosti (nikoliv vsak v celem momentalne narokovanem prostoru, ktery je dle nepodlozenych tvrzeni zalozen na 36 itemech sloupu lebek urciteho jmena, ktere vznikly na zaklade svevole a bez realneho podkladu a potvrzeni ze strany RT). Nicmene systemove a fakticky je to stale isharionske uzemi a zadne dalsi naroky nemohou byt kladeny, protoze v momente, kdy by to ze strany Isharionu prekrocilo meze dobrovolnosti, tak by nastal pomerne kratky proces, s danym pomerem sil.[/s odpovidajici vaznosti]

Bud tedy je vse zalozeno na dobrovolnosti Isharionu, ktery sam rozhoduje, co, v jakem rozsahu, za jakych podminek a komu sveruje do spravy (a pak do toho nemate co kecat), nebo je to nasilny zabor, ktery se bude resit destruktivnimi prostredky s vyraznou pocetni prevahou na strane Isharionu a spojenych armad (a pak do toho sice kecat muzete, ale nebude to mit zadny vliv na vysledek), protoze dalsi varianta neexistuje. Bud se vse bude resit dohodou mezi osobami, ktere za to odpovidaji (k cemuz uz doslo, akorat mam obavy, ze vysledek dohody GM se k hracum jaksi nedonesl, kdyz tu maji nekteri stale jeste pomylene predstavy), nebo zadna komunikace neprobehne a proste zadne dalsi neutralni a volne uzemi neexistuje, prave jsem ho mlcky zabral.
Kazdopadne ja se celou dobu chovam tak, aby se vsichni mezi sebou jasne a jednoznacne domluvili, nic svevolne nezabiram a vsechny pozitky, ktere mne pridelena rasa konzumuje, jsou po diskuzi v RT placene. Ted uz by to mohlo byt jasne.. Muzeme debatovat nad nesmrtelnosti brouka, ale mozna vychodiska aktualni situace jsem tu uz jasne napsal, takze nechapu, kam by to vedlo.

[Dommi]

Pánové, co k infu o rasách na webu napsat pár řádek o tom, jak to s nima bylo po Pohromě? Odstaveček, možná dva, ať jsou všichni v obraze. Opuncovat razítkem RT, hotovo dvacet, a přes to nejde vlak.

[Stig]

Jo, zrovna na tom pracujeme.

[Xin Zhao]

Mohl bych se zeptat jak je to teď s těmi územími?

[Geo]

Informace ze zákulisí: Připravuje se oficiální mapa, území už je rozhodnuté. Co bude do budoucna, bude zase a jen na vás.

P.S. ve hře už to území zjistíte snadno, jsou tam hraniční kameny.

[Stig]

Pripravil jsem mapu s barevne vyznacenyma uzemima (Isharion, orkove, elfove, trpaslici, Kareld, Cyprona). Taktez doslo k umisteni hranicnich kamenu na severni hranici s orky (dosavadni kameny byly smazany, hranicni kameny jsou pouzity u mostu smerem k Cyprone a na severu u hranic s orkama.. jinde zatim nejsou - nekde tvori "prirodni hranici" Bolest).
Uzemi, ktera jsou pouze malymi oblastmi uvnitr isharionskeho kralovstvi (Kareld, prvni orkska pevnost, elfi srub, trpaslici dul a svatyne u Isharu) budiz povazovana za uzemi Isharionu, jejich spravu provadi nekdo jiny, nez kralovstvi primo. Tudiz obyvana se svolenim krale. Myslim, ze to je jen a jen ku prospechu veci, do budoucna se predejde nedorozumenim pri "zabirani ciziho uzemi" a zaroven to naznacuje, ze je tu urcity prostor k "operacim" na pude kralovstvi (pokud se samozrejme podvolite korune )..
V nejblizsi dobe dojde k vyveseni mapy na Wiki, az najdu cas udelat poradnou verzi, ktera bude k necemu vypadat (stejnomerne polopruhledne kryti atd.).
http://imageshack.us/photo/my-images/97/...anice.jpg/
PS: Mapa neni zcela presna. Zcela presne hranice jsou ty ze hry za podminek, ze jsou umistene po diskuzi s RT - hranicni kameny, sloupy lebek, drevene kuly atd. V pripade Cyprony nejsou hranice pevne stanovene, uzemi se zkratka prozatim "rozpina" dle potreby. Stejne je na tom orkske uzemi na severozapade - severozapadnim smerem se bude pravdepodobne sirit tak, jak budou orkove postupovat smerem k Uruk-Goi (to ovsem samozrejme neplati ve smeru k hranicim Isharionu ).
Dosavadni hranicni kameny Isharionu jsou neplatne, uz by nikoho nemely zmast, smazal jsem je.

[Poutnik]

Při pohledu na tu (zdařilou) mapu si říkám, z čeho ten Kareld proboha žije :)

[Colwyn]

Rybolov.

[Stig]

A krom rybolovu napriklad z poradani turnaju na jeho kolbistich a v jeho prostorach, z chovu tolik slavnych kareldskych koni atd..
Jinak nerozumim otazce, Kareld sice nema na "svem" uzemi zadne zlate doly, to vsak neznamena, ze nemuze posilat do libovolnych jinych dolu na uzemi Isharionu svoje pracanty apod. Tudiz Kareld zije z toho, z ceho vsichni ostatni + z par veci navic (ktere mu skyta slechticke postaveni). To, ze ma vlastni uzemi ve svoji sprave neznamena, ze je tim nejak limitovan, prave naopak - z toho plynou prevazne vyhody.
To me privadi k myslence, ze si mozna stale jeste nerozumime, prestoze jsem to jasne zminil v predchozim prispevku - Kareld ma propujcene uzemi do svoji spravy. Defakto je to uzemi Isharionu (pokud kral rekne "odevzdejte", pak bude bud odevzdano dobrovolne, nebo odevzdano nedobrovolne s nasledkem soudu za velezradu pripadne rovnou eliminaci rodu..). Tudiz Kareld neni zadne samostatne kralovstvi/ vevodstvi/ hrabstvi, ktere by operovalo jen na svem uzemi (tedy je zcela zjevne, ze to "jeho uzemi" na to ani nebylo koncipovano.. nikdo to nezamyslel jako samostatnou jednotku, to je opravdu nesmyslna predstava).. Pokud si na svoje zivobyti a najmy vydela bezny hrac nebo hracsky cech, pak je to pro Kareld hracka a defakto ma naopak jeste par moznosti navic, oproti normalnimu hraci (napr. poskytovat ochranu uvnitr svych zdi, vybirat dane od svych "poddanych", cerpat dalsich vyhod slechtickeho rodu po ekonomicke strance atd. atp.).

A hlavne - zapominas na jednu zakonitost - pokud nekdo bude umirat hlady nebo jinym nedostatkem, slechta to bude az jako posledni. V pripade nutnosti staci pouhe slovo (eventuelne doplnene nekolika dobre mirenymi kopanci) a chatra proste bude plnit zaludky slechticu tim, co si odtrhne od ust (a nebo holt bude drit jeste o trochu vic).
Ve skutecnosti je tedy prosperita Kareldu v nejlepsim zajmu vsech nizsich bytosti. Osobni prosperita je az druhoradou zalezitosti - nikdo se totiz nebude mit dobre, dokud se nebude mit dobre jemu nadrizena entita. Vedome a viditelne odmitani tohoto principu ze strany prostych obyvatel druhe/ treti kategorie by opet zavanelo leda tak revoltou/ velezradou -> upaleni na hranici za soucasneho bicovani posolenou devitiocasou kockou jako trest pro celou rodinu, zeny eventuelne usetrit pro "vyssi zajmy", deti prevychovat, dobytek pobrat, majetky prerozdelit (a zavazat si tak nekoho jineho) atd. atp., dal to asi uz znas..

---

EDIT: A dale samozrejme plati ten tolik vytykany, ale nevyhnutelny fakt, ze mnoho veci je proste neviditelnych - tezko si totiz predstavit, ze napriklad Isharion by vyzil z tech poli, ktere lze spocitat na prstech rukou. Kdyby mela byt treba jen veskera zemedelska cinnost Isharionu (nutna pro obzivu naroda ktery muze citat treba 15/ 20/ 30 tisic lidi) provadena viditelne, pak na cele mape neni prakticky nic jineho, nez pole a farmy. Proto me neprestava udivovat, ze jsou ty neviditelne avsak nutne existujici veci vzdy predmetem az vysmechu nebo hysterie ze strany hracu - vzdyt vysmech si zaslouzi popirani nutnosti toho, ze jsou neviditelne - jinak to z technickeho hlediska neni ani mozne, protoze pro samotne zajisteni existencni nutnosti a vsech nalezitosti realneho sveta by byl vycerpan veskery prostor dostupne mapy a hraci by nemeli ani kde hrat.. Tudiz: realisticke prostredi je dobre a je to neco, k cemu je vhodne smerovat (tedy spise k jeho symbolickemu naznaku, tak jak to uz je mnohde realizovano), avsak pokud nekdo odmita uznat technickou nutnost, ktera nas do znacne miry limituje a v neposledni rade taky casovou investici, kterou by kompletni realizace posetile myslenky "vse, co existuje, je viditelne", dle meho nazoru takovy clovek nemuze byt v prostredi pocitacovych her nikdy uspokojen (natoz v prostredi UO, kde 10 poli o rozmerech 5x5 slouzi pro cely nejpocetnejsi narod).. takto viditelne a kompletne realizovano to troufnu si tvrdit neni vubec nikde, ani v modernich spickovych simulatorech (s rozpocty v milionech dolaru) na tema "zcela uplny simulator zivota, vesmiru a vubec".

[Tulgyr]

takhle jsem si to představoval hezká práce(s vyobrazením orkskyho uzemí) jen sem nečekal že ishar bude až takhle vytáhlej myslim tim hranice na hranice..nechat tam nějakej neutrální prostor by nebylo od věci(pro zápornáky ze stran lidí..např. Bratrstvo..takhle maj barák na lidskym uzemí a mužou bejt stíhaný armádou, ale to asi přehánim )

jinak ke Kareldu já si ten prostor vybavuju jako hodně krvavý místo kde byl jeden svitek nebo snad dokonce i ten démon bolesti Thirstich nebo nákej jeho šéfik..každopádně se divim že někdo z toho Kareldu přežil díky bolesti každopádně aspon dobrý že se ten prázdnej flek něčim zalidnil ale moc bych to už nerozváděl.. sou tam hodně velký mezery..

[Poutnik]

Předpokládám, že na mou žertem míněnou otázku jsi takhle sáhodlouze odpověděl z čiré zlomyslnosti