Rasové rysy a perky: konečné řešení

[Stig]

Ty a Whitey opravdu dokážete všechno převrátit proti sobě, tak abyste byli obětmi. Pořád si kryjete záda a hrajete si na svém písečku, kam nikoho jiného nepustíte. Původní dobrý záměr jste během chvilky přetvořili na útok proti vaší osobnosti. Není divu, že se tu nikdy nic nedokončí. Chtělo by to otevřít oči a necítit se ublíženě, když je proti něčemu namířena kritika. Já vám vážně chtěl pomoct z vlastní iniciativy, ale teď nemám nejmenší nutkání pro vás cokoliv dělat. Je škoda, že to tak kazíte ostatním dobrým členům RT.

Aha, takže když se vám něco nelíbí na WDho návrhu, tak ho zkritizujete a je vše ok.
Když někdo zkritizuje tvůj návrh, tak je to hned hra na svém písečku, posílání lidí do prdele, kažení práce "dobrých členů RT" (to budou hádám ti, co ti neodporují a drží hubu).. To se mi nějak nezdá. Teda pokud pominu, že k věcem jako souboják a rasový perky se vyjadřuju zcela okrajově a "můj píseček" je něco zcela jiného. Jestli chceš diskutovat a navrhovat, tak se připrav na kritiku, stejně jako to požaduješ od Whiteyho.
Ublížený si tu teď ty. Já ze sebe žádnou oběť nedělám, jen sem si udělal srandu z toho, že mě máš asi za blbce, co nepochopí pár jednoduchých vět, čistě proto, že jsem si dovolil odporovat. Ovšem - kdyby šlo o "můj píseček", mohl sem jít prostě a jednoduše třeba taky trucovat nebo se urazit jako to teď děláš ty a se vším seknout kvůli rozdílnosti názorů s jedním jedincem.
A "pro vás cokoliv dělat" je už tedy pro mě osobně totální výsměch. Můžeš něco dělat leda pro Manawydan, pokud se oprostíš od svého ega a jsi schopný tu trochu kritiky zkousnout, ale pro mě osobně těžko můžeš něco dělat..
Tady si přečti, cos psal předtím a že se teď chováš přesně v rozporu s tím:

Hm, tak když k tomu, Whitey, přistupuješ takhle, tak se není čemu divit, že to vždycky ztroskotá.
(...)
Jen vyjadřuji svůj názor, že mi to prostě nesedí. V tvém nástřelu jsou značné nedostatky (jako u všeh nástřelů) a my se k nim jen vyjadřujeme.
(...)
Jestli ten návrh ale odsoudíš jen kvůli tomu, že tam bude "hromada plků", tak mi to řekni, protože nemám chuť zbytečně ztrácet čas.

A nedělej ze mě blbce, co tomu nerozumí, jen proto, že sem si dovolil mít jiný názor. Na takovéhle a další manipulace v tvém podání sem fakt alergický..

[Galran]

Tak koukám: 3 palce k příspěvku #39. Co na to WD?

[Talon]

uz radši neantagonizuj

[Stig]

2Galran: Palce vidím 4.. Jinak já to říkám od začátku, že buď se musí dávat na výběr ze současných, nebo vymyslet adekvátně cenné perky k těm současným.
2Talon: Ať klidně "antagonizuje". Přijde mi ale spíš, že zdejší komunita je prostě jen přehnaně háklivá, natož když svůj názor nedejbože vyjádří člen RT. Přitom je to většinou jen názor normálního člověka, na úrovni kohokoliv jiného, a tady pak kvůli tomu vzniká jakási hysterie a absurdní argumentační fauly, že RT hráčům kazí hru, že tady kvůli tomu jednomu názoru nebude nikdo hrát, lidi tu kvůli tomu končí.. Přijde mi dost smutné, že někdo zahodí hodiny a hodiny investovaného času a končí nebo hysterčí jen kvůli tomu, že někdo vyjádří svůj názor. Od toho tady to diskuzní fórum je, aby každý řekl, co si o čem myslí.. a je úplně jedno, kdo má jaký level či práva.
Já z toho získávám pocit, že příště až budu chtít vyjádřit svůj názor k něčemu, tak snad radši přelognu na hráčský účet. Aspoň pak nikdo snad nebude říkat, že tady RT zlotřile ubližuje chudákům hráčům a nikdo nám nebude nic předhazovat či dávat za vinu. Jinak je to ale maškaráda jak noha, ale jestli to napříště pomůže, tak jsem ochotný to podstoupit..
To byla spíš jen krátká věc k zamyšlení.. docela mě štve, že se tu nedá nic normálně prodiskutovat nebo nadhodit bez toho, aby si tu hromada lidí obrazně podřezávala žíly nebo někoho obvinila z nekalých úmyslů či jinak zfaulovala. Takhle se nic prodiskutovat nedá a především za těchhle podmínek diskuzní fórum zcela pozbývá smysl.

[Whitey]

To je to samé jako když dáme ten "lidský bonus" všem.
Možná ještě lepší než lidský bonus, protože pokud si vyberu k nalevelování např. Těžkou zbroj, tak ji budu mít i bez požadované lehké a střední zbroje. A perků s požadavky je zhruba třetina

---

Osobně si myslím že se u ras nevyhneme složeninám typu elf + Vlohy k magii. Každá rasa je v něčem dobrá, v něčem méně. A to že má jedna rasa bonus k magii přece neznamená že ostatní rasy nemůžou být mágové. Žádný postih za to že nejsou elfové nebo že nemají tento perk nedostanou. A na výběr mají i jiné rasové perky, nemusí být každý elf s vlohama k magii.

---

Vidím to asi takto:
1, Ujasnit si charakteristické rysy jednotlivých ras.
Musím říct že si nedovedu představit charakteristiky např. pro hobita - snad věci kolem Štěstí (šance kritikalů, šance seslání kouzla, šance odolání kouzlu, šance výroby apod.) a Nenápadnosti (plížení, vyhnutí se útoku). Univerzální jezdectví u elfů bylo z mého pohledu zase dáno jejich spřízněností s přírodou (dohodnou se se svým ořem, pamatujte taky že jezdí bez sedla) - pro změnu zas nechápu proč pro vás mají k jezdectví blíž lidi než jiné rasy.
2, Vymyslím perky podle těchto charakteristik.
3, Probereme to.
4, Naskriptuj(i)eme to.

[Stig]

Ono to není úplně to samé, protože člověk si může vybírat volně a vlohy ostatních ras by reprezentoval např. předdefinovaný seznam pro danou rasu a povolání, z kterého si mohou vybírat.
Člověk je "jack of all trades", tudíž si vybrat může cokoliv. U elfa dejme tomu řekneš že je ostrostřelec a "xyz" a "abcd" a proto dáš elfovi - rangovi vybrat třeba z perků "Míření" a "Jistá paže" atd. atp.
Těžko jinak nahradit tu lidskou "univerzalitu", pokud to nemá být "skoro to samé" a pokud to má být adekvátní. Ty současné perky jsou totiž většinou docela dost silné. V zásadě je to jinak to samé co píšeš, akorát že je předem vcelku jasná síla těch perků, protože už existují..
Jinak s tím prostředním odstavcem souhlasím.

Jinak lidi jsou pro mě dobří (klidně bych řekl nejlepší) jezdci především proto, že některé lidské kmeny se "rodí v sedlech" a proto, že lidi vnímám jako zakladatele rytířství a (organizovaného) jízdního boje obecně.

---

EDIT: A taky jedna podstatná věc mě napadá - způsobem co píšu vynahradíme univerzalitu ostatním, ale to přeci neznamená, že se nemůžem v budoucnu věnovat přímo i novým rasovým perkům/traitům/vlastnostem, exkluzivním pro danou rasu. Dle mého tu jde o dvě rozdílné věci. Lidská univerzalita vám dá pouze na výběr z toho, co už existuje. Pokud ji chceme vynahradit, berme opět z toho, co už existuje (= víceméně garantované vyvážení), anebo nejprve do toho systému začleňme nové perky přístupné všem se srovnatelnou silou a pak nabídněme i je..
To, že trpaslík může víc vychlastat a ork víc sežrat potom už můžem řešit bokem a nebude se muset vůbec brát na nějakou univerzalitu už zřetel. Stejně jsou ty současné rasové výhody s tou univerzalitou nesrovnatelné..

Z mé hráčské zkušenosti totiž např. kovářovy perky jako Zbrojíř, Platnéř, Šperkař, Technik atp. žádnou rasovou exkluzivní výhodou ani nahradit nejde. Můžem kouzlit a vymýšlet sebelépe, ale právě tyto a žádné jiné perky jsou pro výrobu potřeba. Ty perky prostě buď máte, anebo ne (a pak je to špatné, protože danou věc buď vůbec nevyrobíte nebo za podstatně zhoršených podmínek).. Člověk - černá řemesla tak defakto může ovládat o jedno odvětví craftingu víc, zatímco třeba trpaslík - černá řemesla by na tom rozhodně neměl být hůř (naopak, krom stejného počtu výrobních perků by měl mít i nějaký rasově exkluzivní bonus pro povolání černá řemesla).

Trpaslík - černá řemesla - tak např. jednoduše nemůže s výčtem momentálních perků a proti lidské univerzalitě nikdy dominovat, protože buď bude mít zákonitě menší sortiment anebo bude vyrábět horší kvalitu (Precizní řemeslník).
A pro věčné kritiky "členů RT, co hrabou na svém písečku" jen dodám, že kdyby mi šlo o "můj píseček" (= z pohledu gm rasa lidí; z pohledu hráče postava člověk - černá řemesla), tak se jednoduše tvářím, že je vše v pořádku a trpaslík pak prostě třeba zůstane horším craftem v daném odvětví. Ale změnit to snad chceme všichni, nebo ne?

[Whitey]

Návrh rasových charakeristik:
Krvežíznivost (dmg, šance na krvácení cíle, zásah více cílů)
Magické vlohy (síla vůle, spotřeba reagencí, šance sesílání)
Odolnost (odolnost jedu, alchymii, alkoholu, elementům, fyzická)
Souznění s přírodou (sloty petů, bonusy k lovu a ochočování, bylinkaření)
Štěstí (kritické šance, výrobní šance, odolávání kouzlům)
Univerzálnost (bonusové perkovní body, bonusové dovednostní body, prohazování maxim skillů)
Nomádi (jezdecké bonusy, přežití (arktická zima apod.))
Život v jeskyni (noční vidění, výhody v plížení v jeskyních)
Civilizovaný (výhody ve smlouvání, snížení nájmů, slevy u systémových vendorů)
Rasové zbraně (skupina zbraní kterou daná rasa může používat i bez splnění základních požadavků (síla/obratnost/skill); na bonusy musí přesto splnit optimální požadavky)
Pohyblivost (bonusy k uhnutí, šanci zásahu, k rychlosti)

---

Navrhujte další, navrhujte úpravy zde uvedených.
Zdržte se prosím poznámek "tohle je blbě" pokud nebudou doplněny i textem "takto by to bylo líp".
To v závorce není návrh perků, ale oblast z které by perky dané rasové charakteristiky měly být.
Ke každé rasové charakteristice pak vymyslíme 3-4 vhodné perky.
Závěrem každé rase přiřadíme asi 3 rasové charakteristiky -> vznikne seznam 9-12 perků pro tuto rasu.

[Galran]

To je to samé jako když dáme ten "lidský bonus" všem.
Možná ještě lepší než lidský bonus, protože pokud si vyberu k nalevelování např. Těžkou zbroj, tak ji budu mít i bez požadované lehké a střední zbroje. A perků s požadavky je zhruba třetina

Zapomněl jsem uvést, že výběr perků by probíhal na podobném způsobu, jako když postava
1. lvl přijde k učiteli perků. Čili dostane na výběr jen ty perky, na které splňuje požadavky -> žádné přeskakování navazovaných perků atd. Jediný problém by představovaly "zdražené" perky, ale ty by tam na výběr být nemusely -> ošetření na způsob: k výběru dostaneš jen perky s cenou 1 perkovního bodu.

[Whitey]

Tak ono by se to dalo obejít tím že by si postava mohla vybrat (po volbě rasy a povolání) pouze perk který má za normální cenu, plus že by automaticky levelovaný perk fungoval pouze pokud má hráč pro něj předpoklady. Tj. Těžká zbroj 4 by platila pouze jako 2, pokud má střední a lehkou jen na 2. levelu.
Je to ale celkem dost práce, která se navíc zase bude odstraňovat po dořešení rasových perků. To už raději lidem ten bonus vypnu, to je jeden zablokovaný řádek kódu.

[Talon]

nebo vsem ten perk dát

[Stig]

Dle mýho v tom je jediná složitost - uložit do FreePerks již existující perky v dohodnutých kombinacích pro rasy a povolání.. Proč by se to pak mělo rušit? Tohle by tu naopak mělo pak zůstat natrvalo.
To už vážně můžem dát 5 perků všem, pokud se nechcem zabývat s žádným seznamem (imho lepší možnost, než sebrat.. za dobu co tu jsem perků přibývá a dříve nefunkční jsou opravovány, počet perků potřebných k různým činnostem se zvyšuje) a bude jednou provždy od Univerzality klid.

[Galran]

Chce to jednoduché řešení, takže pokud to bude složité, tak to nemá smysl scriptovat. Jen dodám, že když už si hráč zvolí perk, tak bude automaticky předpokládat, že mu vyleveluje na 4. stupeň, což tvůj návrh WD neumožňuje, též hráč, který bude znalý této "vlastnosti" návaznosti perků, tak si daný perk nikdy nezvolí -> nebude se chtít připravit o perkovní body.

[Talon]

navíc některé perky jsou i dost divne na sebe navázané - viz pán elementů - nikdo je nejede - zbytecné vyhazování

[Galran]

Zrovna tuhle větev perků bych přeházel Talone.
A to na:

Souznění s elementy (pasivní) – kouzelník s touto schopností je již v práci s elementy tak zběhlý, že je šance 20, 40, 60 a 80 % na seslání kouzla bez potřeby reagentu vlnového slova moci (pyro, hielo, evart, ji, van)

Ovládnutí elementů (pasivní) – kouzelník dokáže tak precizně pracovat s elementy, že jeho kouzla jsou úspornější a potřebuje tak méně duševní energie na seslání kouzla. Kouzla stojí o 5, 10, 15 a 20 % míň many

Pán elementů (pasivní) – zraňující kouzla způsobují o 5, 10, 15 a 20 % vyšší poškození

[Talon]

ten posledni perk bych zesilil ono 5% pri low dmg nejde ani poznat, 10% uz trochu jo

[Thanis]

mág víc dmg rozhodně nepotřebuje, to nastavení je fajn tak jak je a souhlasím že bych to prohodil

[Whitey]

Těžké zbroje zdarma jsou pořád těžké zbroje zdarma, i když si k nim jako každý jiný musíte levelovat lehké a střední zbroje. V tom nevidím nic špatného, ani důvod proč by si je nikdo neměl dávat. Stále to plní svůj účel - ušetřené body za perk Těžké zbroje.

2Stig: "perky v dohodnutých kombinacích pro rasy a povolání" = rasové perky, na kterých se tu neumíme dohodnout. Je jedno jestli existují nebo jestli se musí naskriptovat. Nikdo ale neví jak to má vypadat. O stvoření návrhu se už podruhé pokouším (http://forum.manawydan.cz/showthread.php?tid=2878&pid=78307#pid78307), ale nikdo zatím nezabral.

Příklad definice rasového perku pro elfy, Freeperks.xml:

Kód:

<FreePerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku1" GrantedPerkLevel="1">
    <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku1" GrantedPerkLevel="2" Level="12">
        <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku1" GrantedPerkLevel="3" Level="24">
            <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku1" GrantedPerkLevel="4" Level="36"/>
        </SubPerk>
    </SubPerk>
  </FreePerk>

  <FreePerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku2" GrantedPerkLevel="1">
    <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku2" GrantedPerkLevel="2" Level="12">
        <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku2" GrantedPerkLevel="3" Level="24">
            <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku2" GrantedPerkLevel="4" Level="36"/>
        </SubPerk>
    </SubPerk>
  </FreePerk>

  <FreePerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku3" GrantedPerkLevel="1">
    <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku3" GrantedPerkLevel="2" Level="12">
        <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku3" GrantedPerkLevel="3" Level="24">
            <SubPerk GrantedPerk="SystemovyNazevPerku3" GrantedPerkLevel="4" Level="36"/>
        </SubPerk>
    </SubPerk>
  </FreePerk>
...
...
...
  <Group Group="ElvenRacialPerk" GrantedPerksCount="1" SelectablePerks="SystemovyNazevPerku1,SystemovyNazevPerku2,SystemovyNazevPerku3" Description="Skupina rasových perků pro elfy." Race="Elf"/>

Tato definice dá hráči na výběr jeden (GrantedPerksCount="1) z definovaných perků (SelectablePerks="SystemovyNazevPerku1,SystemovyNazevPerku2,SystemovyNazevPerku3").
Ten se bude levelovat každý 12. level.

---

Edit: Ještě musím prověřit zda perk "SystemovyNazevPerku1" může být členem více skupin, ale mělo by to jít.

[Stig]

Jasný, špatně jsem Tě pochopil. Mrknu se, někde bych měl mít snad ještě nějaký seznam co jsem měl rozdělaný v minulosti pro různé rasy.

[Whitey]

Trochu jsem nad tím přemýšlel, tohle řešení možná nebude tak špatné. Každá rasa perk zdarma, a lidi jako univerzalisti si ty body můžou dát kam chtějí... Jen bych to zahrnul do části "perk podle povolání" než jako rasový (viz. můj návrh 2 rasové, 2 podle povolání, 1 univerzální).

[Pietro]

navíc některé perky jsou i dost divne na sebe navázané - viz pán elementů - nikdo je nejede - zbytecné vyhazování

Jak vis,ze je nikdo nejede? ja mam 4.st, 3.st,3.st ...a to prehozeni..kdyztak: ovladnuti,souzneni,pan elementu...(tohle jsou názvy podle té navrhované změny) byl bych vdecny,kdyz uz to chcete prohodit at je dmg na poslednim miste