Manawydan.eu
Ok, tak jinak. 
Samospráva (= aktuálně já) téma sleduje.
Tresty už se jednou snižovaly - Eržika Nitková (střídali jsme se na postu vévodkyně, dokud hrála) byla původně ještě pro tvrdší - já jsem to proaktivně a z vlastní iniciativy (jak ty píšeš) snížil. Tudíž - původní "návrh" - verze Eržiky Nitkové - byl tvrdší - a jistou dobu tak tresty byly nastaveny. Proti"návrh" - verze moje - tedy moje jak ty píšeš aktivní zapojení - aktuální podoba trestů, které jsou podstatně mírnější - bylo následně zavedeno do praxe.
Můj aktivní "návrh" trestu za krádež je 4 RL dny vězení a 1 zlatka pokuty. Existuje nějaký další protinávrh? Tak zní ta klíčová otázka. Protože dosud tu na výši trestů v Cyproně byly dva pohledy a pokud tu není nějaký další, tak moc nevidím o čem se tu vlastně bavíme.
Potrestaný si bude vždycky stěžovat, že je to moc, takhle to můžeme snižovat donekonečna pokaždé, když bude někdo v lochu a k ničemu to nevede.
To co ty v podstatě po mě chceš je, abych aktivně vymyslel novou (nižší) výši trestů na základě toho, že si jeden potrestaný člověk stěžoval, že je to moc. No, tenhle trest si X lidí už bez řečí odsedělo. Pokud by tu byl nějaký návrh s veřejnou podporou, aspoň je se nad čím rozumně zamyslet, vím, že to není výplod jednoho člověka a má to nějakou logiku a je širší vůle pro tu konkrétní změnu.
Další věc - já žádné návrhy na změnu nikomu nepředkládám. Nejsme v přímé demokracii, nejsme dokonce ani v zastupitelské demokracii a rozhodně nemáme referenda, ani hlasování a volby. Cyprona může mít dle vyhlášených pravidel dokonce zákony odporující pravidlům shardu (viz odkaz níže). Cyprona není Ishar. Doporučuji nastudovat si trochu historie - těžko bude někdo něco přehodnocovat, protože mluvíme o městu vybudovaném z peněz hráčů, tedy o soukromém majetku, do kterého jsme nalili touto dobou už několik milionů (a dlužno dodat, že s aktuálním počtem obsazených nájmů jsme na provozních nákladech "lehce" v mínusu, tudíž opět je to jištěno soukromým majetkem, který pokud by za tím vůbec nestál, tak to město aktuálně můžeme rovnou smazat, protože by nebylo v provozu). To co píšeš je k Cyproně naprosto nerelevantní. Přesto si myslím, že není problém se domluvit a není to žádná tyranie (i když by proti opaku nikdo nemohl říct ani popel), jen musí přijít aktivita i z druhé strany.
Abych ulehčil to studium historie, odkážu pro začátek třeba sem:
http://forum.manawydan.eu/showthread.php?tid=1579 (zejména úplně poslední bod)
http://forum.manawydan.eu/showthread.php?tid=2187 (zejména úplně první bod)
http://forum.manawydan.eu/showthread.php...4#pid66924 (jedna ze změn zákonů)
Takže abych to uzavřel - chcete změnu? To nejmenší co můžete udělat je přesvědčit (mě, nebo někoho, kdo následně může apelovat), že tu existuje protinávrh ke stávajícím hodnotám, který má aktivní podporu. Nemám pak problém cokoliv obratem změnit, opravdu je to na pár minut.
A tohle co tu píšeš jsou opravdu jen zbytečné procesní obtíže a zbytečná diskuze, kterýma se vůbec nemusíme zabývat, pokud nám jde o řešení nějakého reálného problému. Dosud nikdo neměl problém, pokud něco potřeboval, se domluvit. A to tu mluvíme o horizontu několika let, ne o tom, že by se co čtvrt roku měl měnit starosta kvůli totální nedostupnosti, jako třeba v Isharu, nebo v podstatě i kdekoliv jinde.
Btw. když jsme u těch zbytečných procesních obtíží - nikde nevidím žádnou RP zprávu či žádost o změnu čehokoliv, bavíme se tu na OOC rovině. Takže z jakého důvodu by moje herní postava měla dělat nějakou změnu ve hře, když žádný reálný důvod herně neexistuje? Problémy a klacky pod nohy si tu, jak vidno, můžeme vytvářet a házet klidně dokola, ale osobně bych vážně preferoval nějaké konstruktivní řešení objektivního problému v režimu, kdy pokud někdo něco potřebuje, tak to jasně a konkrétně řekne, někdo další to podpoří, nebo udělá protinávrh a následně se s tím bude dál pracovat. Protože proč se nedohodnout normálně jako lidi, když je výjimečně s kým, o čem a existuje vůle. A teď mi snad odpustíte tu upřímnost - tu vůli bohužel zatím vidím jen z jedné strany, což je na pováženou, vzhledem k tomu, kdo co od koho chce. Tudíž to, že je tu požadavek na další názor, že někoho další názor vůbec zajímá a že je vůbec vůle něco měnit ve prospěch potrestaných, to je řekl bych dostatečný projev dobré vůle a aktivity ze strany samosprávy samo o sobě. Mimochodem - zástupce RT po vás chtěl taky konkrétní návrh, takže teď už ho chtějí oba dva subjekty, které mohou o čemkoliv rozhodovat. Teď je řada řekl bych opravdu na vás.
Přijde mi to ale už trochu směšné tu natahovat diskuzi na tolik prostoru nad jednou nastavenou hodnotou, když se vše dalo vyřešit cca dvěma příspěvkama a řekněme dvěma až třema palečkama a mohli jsme to mít za sebou už někdy okolo 19. 6.
Samospráva (= aktuálně já) téma sleduje.Tresty už se jednou snižovaly - Eržika Nitková (střídali jsme se na postu vévodkyně, dokud hrála) byla původně ještě pro tvrdší - já jsem to proaktivně a z vlastní iniciativy (jak ty píšeš) snížil. Tudíž - původní "návrh" - verze Eržiky Nitkové - byl tvrdší - a jistou dobu tak tresty byly nastaveny. Proti"návrh" - verze moje - tedy moje jak ty píšeš aktivní zapojení - aktuální podoba trestů, které jsou podstatně mírnější - bylo následně zavedeno do praxe.
Můj aktivní "návrh" trestu za krádež je 4 RL dny vězení a 1 zlatka pokuty. Existuje nějaký další protinávrh? Tak zní ta klíčová otázka. Protože dosud tu na výši trestů v Cyproně byly dva pohledy a pokud tu není nějaký další, tak moc nevidím o čem se tu vlastně bavíme.
Potrestaný si bude vždycky stěžovat, že je to moc, takhle to můžeme snižovat donekonečna pokaždé, když bude někdo v lochu a k ničemu to nevede.
To co ty v podstatě po mě chceš je, abych aktivně vymyslel novou (nižší) výši trestů na základě toho, že si jeden potrestaný člověk stěžoval, že je to moc. No, tenhle trest si X lidí už bez řečí odsedělo. Pokud by tu byl nějaký návrh s veřejnou podporou, aspoň je se nad čím rozumně zamyslet, vím, že to není výplod jednoho člověka a má to nějakou logiku a je širší vůle pro tu konkrétní změnu.
Další věc - já žádné návrhy na změnu nikomu nepředkládám. Nejsme v přímé demokracii, nejsme dokonce ani v zastupitelské demokracii a rozhodně nemáme referenda, ani hlasování a volby. Cyprona může mít dle vyhlášených pravidel dokonce zákony odporující pravidlům shardu (viz odkaz níže). Cyprona není Ishar. Doporučuji nastudovat si trochu historie - těžko bude někdo něco přehodnocovat, protože mluvíme o městu vybudovaném z peněz hráčů, tedy o soukromém majetku, do kterého jsme nalili touto dobou už několik milionů (a dlužno dodat, že s aktuálním počtem obsazených nájmů jsme na provozních nákladech "lehce" v mínusu, tudíž opět je to jištěno soukromým majetkem, který pokud by za tím vůbec nestál, tak to město aktuálně můžeme rovnou smazat, protože by nebylo v provozu). To co píšeš je k Cyproně naprosto nerelevantní. Přesto si myslím, že není problém se domluvit a není to žádná tyranie (i když by proti opaku nikdo nemohl říct ani popel), jen musí přijít aktivita i z druhé strany.
Abych ulehčil to studium historie, odkážu pro začátek třeba sem:
http://forum.manawydan.eu/showthread.php?tid=1579 (zejména úplně poslední bod)
http://forum.manawydan.eu/showthread.php?tid=2187 (zejména úplně první bod)
http://forum.manawydan.eu/showthread.php...4#pid66924 (jedna ze změn zákonů)
Takže abych to uzavřel - chcete změnu? To nejmenší co můžete udělat je přesvědčit (mě, nebo někoho, kdo následně může apelovat), že tu existuje protinávrh ke stávajícím hodnotám, který má aktivní podporu. Nemám pak problém cokoliv obratem změnit, opravdu je to na pár minut.
A tohle co tu píšeš jsou opravdu jen zbytečné procesní obtíže a zbytečná diskuze, kterýma se vůbec nemusíme zabývat, pokud nám jde o řešení nějakého reálného problému. Dosud nikdo neměl problém, pokud něco potřeboval, se domluvit. A to tu mluvíme o horizontu několika let, ne o tom, že by se co čtvrt roku měl měnit starosta kvůli totální nedostupnosti, jako třeba v Isharu, nebo v podstatě i kdekoliv jinde.
Btw. když jsme u těch zbytečných procesních obtíží - nikde nevidím žádnou RP zprávu či žádost o změnu čehokoliv, bavíme se tu na OOC rovině. Takže z jakého důvodu by moje herní postava měla dělat nějakou změnu ve hře, když žádný reálný důvod herně neexistuje?
Problémy a klacky pod nohy si tu, jak vidno, můžeme vytvářet a házet klidně dokola, ale osobně bych vážně preferoval nějaké konstruktivní řešení objektivního problému v režimu, kdy pokud někdo něco potřebuje, tak to jasně a konkrétně řekne, někdo další to podpoří, nebo udělá protinávrh a následně se s tím bude dál pracovat. Protože proč se nedohodnout normálně jako lidi, když je výjimečně s kým, o čem a existuje vůle. A teď mi snad odpustíte tu upřímnost - tu vůli bohužel zatím vidím jen z jedné strany, což je na pováženou, vzhledem k tomu, kdo co od koho chce. Tudíž to, že je tu požadavek na další názor, že někoho další názor vůbec zajímá a že je vůbec vůle něco měnit ve prospěch potrestaných, to je řekl bych dostatečný projev dobré vůle a aktivity ze strany samosprávy samo o sobě. Mimochodem - zástupce RT po vás chtěl taky konkrétní návrh, takže teď už ho chtějí oba dva subjekty, které mohou o čemkoliv rozhodovat. Teď je řada řekl bych opravdu na vás.Přijde mi to ale už trochu směšné tu natahovat diskuzi na tolik prostoru nad jednou nastavenou hodnotou, když se vše dalo vyřešit cca dvěma příspěvkama a řekněme dvěma až třema palečkama a mohli jsme to mít za sebou už někdy okolo 19. 6.
Valerie (Semper Fidelis) - kovářka, drátenice a slévačka, vévodkyně Cyprony