[OOC] Populační dynamika orků.

[Stig]

Mno, Geo, takový dotaz - Ty nepovažuješ orky za fiktivní rasu? Jestli ne, tak mi nějakého v tvém okolí ukaž Dommi podle mě myslel fiktivní pro nás, ne pro postavy na MW

Takovych je mnoho, treba i mezi "vyznamnymi" osobnostmi, zejmena v oblastech jako sport a kultura.
Treba tenhle
Nebo tento
A abyste nerekli ze se jedna jen o muze
(jeste jedna zena me napadla, ale radeji se vyhnu potencialnimu narceni z rasismu )

[Nevrin]

Diskuze o rodinných poměrech orků a rozmnožování byla otevřená víc, než rok, v jiném topicu. Výsledek diskuze, byť nakonec pouze interní, se už dávno přesunul na Wiki. Samozřejmě, pokud RT rozhodne, přebarvíme orky třeba na růžovo a naučíme je žrát trávu. Do teď jsem totiž žil v domění, že primárním zdrojem je původní popis orků na stránkách MW. Tam kde jsou v popisu mezery slouží jako hlavní zdroj inspirace DnD.

[Brak]

Nevím jak ostatní v RT, ale já chci aby se nadále orkové čerpali z D&D a FR... Samozřejmě je trošku přizpůsobovat tak, aby byly hratelní.

[Hamish]

A já bych zas byl pro, aby byl určitý prostor k tomu, aby se rasy na MW postupně vyvíjely tak, jak k tomu budou směřovat hráči... pokud se celá orčí komunita rozhodne, že orci budou býložravci, nebo pokud se hlavní trpasličí rody rozhodnou, že správný trpaslík nemá mít vousy a má pít jen jablečný mošt, tak nevidím důvod, proč by to tak být nemohlo - a uměle zabraňovat drowův v pěstování slunečnic mi prostě nesedí.

Ovšem, na mě tady skoro nic nezáleží, za což může být leckdo rád...

[Brak]

S tím zase souhlasím. Jestli se všichni orkové rozhodnou, že chtějí hrát ty "rytířský" orky z Warcraftu, tak nemám problém jim vyjít vstříc.

[Dommi]

Za hordu život položím!

[Stig]

Diskuze o rodinných poměrech orků a rozmnožování byla otevřená víc, než rok, v jiném topicu. Výsledek diskuze, byť nakonec pouze interní, se už dávno přesunul na Wiki. Samozřejmě, pokud RT rozhodne, přebarvíme orky třeba na růžovo a naučíme je žrát trávu. Do teď jsem totiž žil v domění, že primárním zdrojem je původní popis orků na stránkách MW. Tam kde jsou v popisu mezery slouží jako hlavní zdroj inspirace DnD.

Ja si tedy na diskuzi o dobe brezosti orku a jaky je potencial jedne samice nebo kolik mladat se narodi za 36 let 50 samicim nevzpominam. Mozna to vazne cele bylo nejake "interni", takze se nekteri ani ucastnit nemohli nebo o tom nemohli vedet. Podobne je to asi i s popisy z DnD, tam by to asi chtelo doplnit odkazy na volne pristupne zdroje.
Kazdopadne jak pisu, na wiki stoji v ohledu potencialu mnozeni snad hlavne pouze "Matka svoje dítě kojí a intenzivně o něj pečuje do doby, než znovu porodí, což je doba přibližně jednoho roku." Krom toho, ze ta veta v sobe skryva drobny logicky nedostatek, lze ji uspesne aplikovat i na lidskou rasu (detaily ohledne doby kojeni nebo odchylek par tydnu/mesicu opomijim) a vlastne kazdou rasu kde je doba tehotenstvi nizsi nez rok a umoznuji to dalsi ohledy.
Ovsem jak sem psal drive, technicky muze mit jedno dite za rok i clovek, to jeste nic neznamena. To neznamena, ze k tomu nutne musi dojit (chapu, ze orkove maji asi mensi "zabrany", ale normalni lidsky samice jsou v tom asi taky prakticky kazdej rok, pokud tu nemame zazracny alchymisty a antikoncepcni pripravky nebo naopak totalni neplodnost samcu).

Jinak ale je to asi jedno. Ucel topicu mi neni znamy, pokud slo ciste jen o informovanost bez dalsiho ucelu, pak v poradku, myslim ze tu analyzu i pres nedostatky vsichni berou na vedomi. Dal asi neni potreba se tim nejak zvlast zaobirat, pokud to nemelo nejaky hlubsi vyznam nebo skryty ucel. Pokud melo, pak asi by bylo potreba publikum jeste trochu popostrcit smerem k tomu ucelu.

[Whitey]

Nelíbí se mi že má skupina hráčů předepisovat jiné skupině hráčů jak má hrát svou rasu/povolání. To ponechte na jejich zvážení. Svůj kmen ať si vybásní každý jak chce, ale ať nenutí svou představu ostatním jen proto že jsou stejné rasy.

[HaF]

No zas tak uplny panoptikum by nebylo uplne koser, zvlaste kdyz je napr 8 aktivnich postav jedne rasy.

Kdyz jeden elf je vrah, lupic (Karlos), dalsi je nejaka polosilena elfka z Arcana, treti je samotarskej hranicar co kali na vsechny strany, ctvrtej se chova jako vznesenej knecht, patej je arogantni elf co se snazi o neco s rasou...a tak dale....tak mame sice velke procentualni zastoupeni rasy, ale dotycni nikdy nevytvori rasovou komunitu (jejich postavy k tomu nikdy nebudou mit duvod, i kdyby, tak se cast bude navzajem nesnaset etc). To znamena ze CELY server bude ochuzen o moznou hru cele jedne rasove komunity ktera ho mohla obohatit vice nez kdyby si kazda tato postava hrala na svem pisecku. Proto se mnohde vyrazny odklon od stereotypu nepovoluje, proste se razi zasada ze pokud dotycny nechce hrat efa/orka/drowa/trpaslika tak, jak ma vypadat, ma radeji hrat cloveka nez aby byl tucet elfu a jen tri z nich bylo neco co by slo elfem dle hry nazvat, a vubec to nema nic do cineni s tim aby hrac prikazoval jinymu jak ma hrat.

[Stig]

V tomhle ohledu je hlavni problem v tom, ze krom toho "vraha a lupice" (jedna osoba) elfove mmj. dali v podstate vsem, kdo si rekli, pristup do srubu atp., tudiz k vyhodam co jim prameni z komunity.. Proc ta kontraproduktivni "laskavost" a falesna "solidarita"? Ja bych si opravdu ciziho cloveka doma neubytoval, pokud by mi z toho neplynuly nejake vyhody nebo by mi necaloval penize (nebo pokud by to nebyla hezka ochotna pracovita divcina).. natoz kdyz by mi jeste zral moje jidlo, pujcoval si moje veci (a v horsim pripade je nevracel), hral se u meho radiatoru, spal v moji posteli a daval by si hadry do moji skrine.
Komunita hlavne musi mit nejaky vyhradni vyhody, ne ze vsichni maj vsechno, pak bude motivace hrat v komunite. Ale proc by nekdo hral uzce s komunitou kdyz z toho mu prameni jen zavazky a vyhody uz vsechny ma? To je problem ktery by se mel resit jak na urovni hracu mezi sebou tak na urovni gm vuci hracum.
Prikazovat nekomu, aby hral cloveka, kdyz nehraje elfa podle nejakych domnenek kohosi (natoz prosteho hrace) to mi silne nevoni. Radeji uvidim jednoho nestandartne hraneho elfa samotare ci renegata (a v pripade extremu nebo nevhodnosti posbira petky za RP nebo dostane napovedu - at uz od hracu nebo GM) nez na*raneho cloveka co smaze postavu a dale nebude mit chut do hry protoze si nemuze hrat sveho elfa podle svych predstav.

EDIT: Problem je v tom, ze se vsichni chteji odlisovat a nejaky boj za spolecnou vec nebo spolecne pozitky bud neexistuje nebo se vyplati mene nez pocit "jsem odlisny evil cruel elf". To je ale neco na cem se da do budoucna pracovat. Pro jednoduchost napriklad to, ze perkar prvniho stupne v Isharu bude ucit jen lidi a hobity, elfove budou mit perkare na miste kam musi byt udelen pristup. Pokud nekdo sice nebude mit pristup, ale "elfa" bude hrat jako "elfa", pak jsou i alternativni zpusoby jak se perk muze naucit.

[HaF]

Tak to neni jen zalezitost elfu. Uvedl jsem je jen jako priklad plati to pro vsechny rasy, vyjma lidi ti maj obrovskou variabilitu k hrani.

Napr onen elfi srub mel byt neco jako nahrada eldemaru. Do eldemaru by taky mel pristup kazdy nove zalozeny elf. Nikdo z nas tehda nemohl tusit, ze kdyz bratstvo tamhle krouhne Avelliona, vsem ostatnim to bude lhostejny a jeste s nimi bude obchodovat, a nakonec tyhle postavy mely navrch.

Setkal jsem se uz s tim ze zrovna elfove meli jinde dany zasady....jak se elf priblizne ma chovat, takovy mantinely v kterych se maji pohybovat postavy. Byly tam i predmety vyrobitelne rasou...elfi brneni a jine, jakmile to elf prodal cloveku nasral patrony rasy (bohove) co si na nej ihned doslapli (dali mu skill na 0 a podobne). Kdyz nejaky elf delal potize, nebo vubec vztahl ruku na elfa, byl uloven a permanentne popraven. "Spojenectvi s lidmi? Ano. Jsme spojenci, a ted tahni z nasich lesu nez te prospikujem sipy..". Do elfiho mesta nesmel zadny cizinec. Gm team nastavil pribliznou predstavu elfa, a hraci to meli uvadet v praxi, vyjimky na povoleni gm teamu prave se zduvodnenim ze jestlize hraje sest elfu neni mozne aby tri meli vyjimku nebot to pak pusobi nemoznost sestavit elfi komunitu.

Pises o vyhodach to je hezke. Ale proc tedy si dotycny bere rasu? Prvni, hlavni, duvod proc si nekdo voli rasu by mela byt chut hrat elfa/trpaslika/gnoma a jine, tak jak je nastaven nebo v ramci jejich limitu. Jsme na role play servru, nebo snad ne? Jestli si nekdo voli rasu postavy ciste kvuli bonusum co ma systemove nebo proto aby byl "cool" to uz je jeho problem.Dany hrac by mel mit dost soudnosti aby na toto prisel sam. Uvedomujes si, ze misto jednoho nasraneho to muze byt X nasranych lidi co si chteji hrat v komunitce vlastni rasy ale je to nemozne kvuli temto postavam??

Ty perky nejsou spatny napad, ale stejne by mela byt navazana budouci vyroba rasovych predmetu. Jinak se stanou naprosto bezcennymi a z veci co mohla dat prave tyto vyhody vlastni komunite (bez ohledu na rasu) se stane obycejny predmet.

[Tulgyr]

No u orků zatim takovejhle problém nevzniknul...snad jeden kdy si nejmenovaný hráč založil orka čistě na to aby kolaboroval s lidma a donášel jim Ibuprofeum, v tu chvili sem byl gmko a myslel sem že budu vraždit, nebo dokonce jsme potkali hráče kterej nevěděl kde je, postupně sme ho jakž takž všechno naučili a potom byl v pohodě, jen sme řikali že se narodil u lidí Nevim jestli zrovna orci nabízej nějaky bonusy..co se týče řemeslnejch zdrojů mame všechno, banka, sklad, lovecka vyvěska, knezskej symbol,par questu, učebna na lvl, kmenovy barvy..ted by to chtělo tak maximalne npc s receptama a rozšířit nabídku questů takže si myslim že poskytujem solidní zázemí..ikdyž sme furt částečně závislý na Isharu co se obchodu týče(nedostatek craftu)

[Stig]

Uvedomujes si, ze misto jednoho nasraneho to muze byt X nasranych lidi co si chteji hrat v komunitce vlastni rasy ale je to nemozne kvuli temto postavam??

To ja si nemyslim. Myslim, ze kdybysme tem konkretnim lidem na MW prikazali, jak hrat elfa nebo jim rekli, ze ho hrat nebudou, tak se na to proste vykaslou, tudiz komunita rasy by z toho nemela opet prazadnou vyhodu... Mne teda kdyby nekdo rekl "bud budes hrat jak chcem my nebo si hraj cloveka" tak ze vseho nejspis na nej asi budu sprosty, nejaka rec o spolupraci by nadale nebyla mozna. Dle me to "bud anebo" zni trochu jinak: bud bude hrat sest elfu a z nich tri v komunite nebo se je budem snazit dokopat a pak budou hrat elfove jen tri. Riziko je takovy, ze pri nulovem zisku budem jeste ke vsemu brani jako zly, osklivy a omezujici.
Ja chapu, ze to nektere treba stve, ale prinutit nekoho ke spolupraci, to dokazala naposledy snad StB (a ani tehdy nemeli vzdy uspechy).
Nekteri by si treba i elfa v komunite radi zahrali, ale ono to ted nejak tak ani neni mozne - komunita neexistuje, natoz aby k necemu smerovala. V takovem stavu nema cenu perzekuovat neprizpusobive, protoze jim neni mozne nic nabidnout za jejich prizpusobivost.

Tulgyr: No ono orky taky nekdo nekam smeruje. Hrani elfa z hlediska komunity rasy neexistuje, protoze zadnou komunitu ta rasa aktualne nema. Orkove tez maji neco cemu bych rekl "silne vudce". U elfu od dob co nehrajou postavy jako Sule, Maya atd. nic takoveho neni, proste nikdo to nevede. Mozna by jim pomohlo rasove GM, kdyby se stanovilo, nemohu soudit. Ale chtelo by to aby se toho nekdo ujal, jinak opravdu zadnou komunitu nepostavime jen tim, ze reknem hracum jak se hraje elf (i kdyby ho hrali jak jim reknem tak stale jeste jim chybi spolecne cile a komunita s vudcem a rasovym gm).

[Whitey]

Nemůžu si pomoci ale komunita vzniká přirozeně z lidí kteří hrají (nebo chtějí hrát) stejným způsobem, ne z lidí které nutíte hrát určitým způsobem.

Edit RadstaR: Jooo tak tohle by chtelo zaramovat, protoze mi pripada, ze si to dost lidi neuvedomuje

[Geo]

Taaak. Každopádně HU!

[Rygos]

A není orčí komunita nejstabilnější komunitou na MW právě proto, že má nejjasněji definovaná pravidla? Nebo taky proto, že díky tomu že jsou tak vyhraněný (obecně s nima nikdo nespolupracuje a někdo je i proti nim) a mají hodně nepřátel, musí se semknout a spolupracovat víc než ostatní rasy? To dělají právě ty mantinely dané pro rasu a je to podle mě dobře. Pokud se řekne "jseš sice ork, ale nikdo tě nebude omezovat" padne i orčí komunita a budeme tu vídat orčí samotáře v Isháru, Cyproně a všude jinde na mapě jen ne v orčí komunitě, tak jak to je teď.
Pokud každýmu dovolíte všechno a nebudou mantinely rasové odlišnosti, skončí to jak už někdo naznačil, jen o volbě výhodnějších bonusů za rasu.

[Geo]

No já si myslím, že je to tím, že orky hrajou samí orkové

[bartoska]

Já si myslím že všichni máte v mnohém pravdu, Brak je schopné gm, které o orky velmi dobře pečuje(ale nic jim nepodsouvá grátis, aby bylo jasno) a dále z hráčů to byli Gobrug a Nazgel, který jsou prostě ti správní lidi na správném místě a dalších spousta skvělých hráčů.

Ale bude to možná již obehráta písnička a klišé, ale neubíral bych na důležitosti formování komunity orků(a kdysi i elfů za časů mayi a avalona) roli Bratrstvu, moc dobře si pamatuji jak jsem tu běhal ještě jako Segoves a každého orka prostě z isharu s karlosem a spol silou vykopováli a slovně v rámci rp napadali a záhy nováčkům došlo že jako jednotlivec neobstojí, Grumshova krev jim nabízila jako jediná ochranu a to velmi dobře. Takže každej se oddal náruči grumshovo krve+ ještě motivace pomsta a válka která mezi námi panovala.

Elflí komunita která tu byla vznikla stejně, schopní lidé na správných postech + my kdo proti Saaře vedl jako první válku a fyzicky a slovně napadali každého elfa s pvp flagem a ty bez jen verbálně(ale stejně tak jako ork bez pvp flagu ránu schytal), čímž jsme taky směřovali ovečky do jejich náruče a fungovaloto. Oberion elfý řemeslník odmítal bratrstvu prodávat své zboží a bzry jej následoval každý elf a tenkrát ještě i v isharu(bylo to možné) se vedli v ulicích boje. Dva elfové ¨recidivisti (segoves, karlos) pak válečník kojak a zloděj kozlík versus saara. To že mám prořízlou hubu a návaly blbosti a pak si to tu posral je věc jiná. Ale určitě není naškody se zamyslet proč se tak rychle rozpadla s odchodem mayi a koncem naší krásné války

V poslední éře našeho působení, nazval bych to třetím věkem. Jsme vytvořili s orky alianci v níž jsme figurovali jako jejich vazalové, čímž získali obě strany. My naprostou nezávislost na isharu, kam stejně jsme měli zákaz a oni zkušené bojovníky a mezi hráči naprostou vojenskou převahu(o čemž rozhodli všechny bitvy ve prospěch orků a bratrstva vedené proti cyporně a isharu) a hlavně se dokonale plnil náš sen zapojit orky do války proti Isharu a cyproně , kde už jsme jako bratrstvo měli síť informátorů. Jako vedlejší logický efekt terroru bratrstva docházelo, to co bylo naším cílem(ooc cíl) sjednotit ishar a jeho obyvatele proti naší agresy a vytvořit tak kráásné rp hřiště několika jednotných frakcí.To že mi pak vzali tu poslední chuť hrát ooc výhružky že do vývoje(v náš a orčí neprospěch) zasáhne whitey v podobě královy armády proti orkům a bratrstvu je věc jiná a vzalo mi to tu poslední představu o tom že manawydan je dynamický svět. A zbytek znáte

Orkům přeji hodně dobrých bitev v jejich prospěch.

[Stig]

To že mi pak vzali tu poslední chuť hrát ooc výhružky že do vývoje(v náš a orčí prospěch) zasáhne whitey v podobě královy armády proti orkům a bratrstvu je věc jiná a vzalo mi to tu poslední představu o tom že manawydan je dynamický svět. A zbytek znáte

Co by to bylo za dynamicky svet bez hrozby "královy armády proti orkům a bratrstvu"? To je ponekud jednostranne vnimana dynamika, tudiz opet spise jen jednostranna statika.. Nesmis videt jen to, co ti hraje do karet. Realne takovy zasah dosud nebyl nutny a nikdy nenastal, tudiz zbytecne stesky, ale jestli ta situace nastane, tak ho milerad provedu v ramci RP. OOC vyhruzky ktere by tomu eventuelne mohly predchazet bych povazoval spise za projev moji dobre vule resit zalezitosti nekonfliktni a mirovou cestou.
EDIT: A nepamatuju si zadny platny kralovsky dekret, ve kterem by se Isharion po prichodu Pohromy vzdaval sveho uzemi, ktere narokoval pred Pohromou. Tudiz uzemni naroky jsou vicemene stale platne ve stejnem rozsahu, jako pred Pohromou ( http://wiki.manawydan.cz/index.php/Soubo...iRas10.jpg ). Tim ale nerikam ze bude nutne nekomu braneno v aktivite na uzemi Isharionu. Neni k tomu duvod, pokud se z hostu nestanou agresori.

[bartoska]

To že mi pak vzali tu poslední chuť hrát ooc výhružky že do vývoje(v náš a orčí prospěch) zasáhne whitey v podobě královy armády proti orkům a bratrstvu je věc jiná a vzalo mi to tu poslední představu o tom že manawydan je dynamický svět. A zbytek znáte

Co by to bylo za dynamicky svet bez hrozby "královy armády proti orkům a bratrstvu"? To je ponekud jednostranne vnimana dynamika, tudiz opet spise jen jednostranna statika.. Nesmis videt jen to, co ti hraje do karet. Realne takovy zasah dosud nebyl nutny a nikdy nenastal, tudiz zbytecne stesky, ale jestli ta situace nastane, tak ho milerad provedu v ramci RP. OOC vyhruzky ktere by tomu eventuelne mohly predchazet bych povazoval spise za projev moji dobre vule resit zalezitosti nekonfliktni a mirovou cestou.
EDIT: A nepamatuju si zadny platny kralovsky dekret, ve kterem by se Isharion po prichodu Pohromy vzdaval sveho uzemi, ktere narokoval pred Pohromou. Tudiz uzemni naroky jsou vicemene stale platne ve stejnem rozsahu, jako pred Pohromou ( http://wiki.manawydan.cz/index.php/Soubo...iRas10.jpg ). Tim ale nerikam ze bude nutne nekomu braneno v aktivite na uzemi Isharionu. Neni k tomu duvod, pokud se z hostu nestanou agresori.

prosím tě stigu