Hlášení prohřešků k prošetření

[Grimmagor]

Já mám takovej pocit(jak už jsem jednou psat), že PvP udání prohřešku se tady používá jako útočný kouzlo s prděpodobností na úspěch, na druhou stranu montymu rozumim, protože je to fakt hraniční případ a vzhledem k tomu, že byl sám trestanej tak to prostě udal....záleží na posouzení GM

Demnce ani chybný výklad PvP pravidel v pravidlech zanesený není, takže nevim jak by si to chtěl Tylgure s tim banem udělat(když už by se montymu něco z toho prokázalo )

[Colwyn]

Grr... 9 z 10 čarodějek nesnáší drowácké ik pasti. (Vy už moji postavu máte pojmenovanou?)
Jinak já to také chápu pouze jako provokaci. Rilwen tam neměla co dělat nebo měla počítat s následky... když prostě začnou najíždět takové postavy, tak do boje akorát vnáší chaos. A myslím že monty je zrovna z těch lidí, co si stěžuje na nb hráče, co provokují schovávajíc se za absenci PvP statusu.

Ovšem to že potom dostala rk (?) to už je trošku silnější kafe, i když by to asi měli posuzovat ti, co to viděli.

[HaF]

Ne, Adria neni pojmenovana, ale byla jedinej clovek s pvp flagem

Jinak k tomu lootu Tulgyre, Mir prisel o reagence aby nemohl kouzlit pri prvnim omraceni (nepomohlo to ).

Pak na nas nabehlo nekolik postav, snad jen adria mela PVP. Zapojeni non pvp tedy bylo proti pravidlum (nemeli pvp flagy), ale fajn, muzeme vzit v potaz pravidlo o obrane mesta (ackoliv plati udajne do 20ti poli?) toto byl v podstate najezd...ale pak kazdy kdo utoci automaticky prijima moznost lootu (nepriteli i sobe samemu). Krome toho, my jsme krom tel prakticky nic nelootli, nekdo mel u sebe pres zlatku, tech 1K str jsem pak hodil na zem na natlak iliciuse (jo skvely se dohadovat o lootu uprostred nepratel ).

Takze fajn, kdyz uz se non pvp zapoji do boje, tak at si pak nestezuji (a zatim si teda krom montyho nikdo nestezoval). Krome toho, pulka z nich dostala kill, a za minutu dve byli zpatky se summonama.

Co se tyka situace na bojisti, budu citovat Dherina:

JAski (22:38:18 10/08/2009)
ja vibec nevim co se tam delo. ja utocil na toho kdo nec o castil nebo na me utocil. a kdyz sem videl vas jak na nekoho dete tak sem vas podporil. nestihal sem sledovat co kdo kde kouzli do koho a kdo prvni vystrelil atd

Co se tyka Montyho reskillu, bylo mu jasne receno ze jeho telo je nase korist, ignoroval nas, a v okoli se toulalo nekolik tech stastnych co utekli, proto jsme na nic necekali a dostal kill hned (to zd lootit jsme resili az pozdeji). Jeho pritomnost na bojisti byla ciste provokacni, dobre vedel, ze se boj odehrava proti non pvp postavam, a ze je nemame pojmenovany, tak ocividne cekal az ho nekdo sejme, koneckoncu, svedci o tom jeho vitezne hlasky na chatu pote co dostal kill. Kdyz dostal prvni sip, zacal kouzlit, kdyby se nechtel zapojit, tak by utekl, nikdo by jej nepronasledoval a on by neumrel ani nedostal rk. Navic nas sledoval v invisu, coz je mozne brat jako cistou provokaci (udavani polohy ostatnim pres icq/partu). Mimo jine, jak jsem napsal, bud nase napadeni bylo proti pravidlum (non pvp postavy) nebo podle pravidla o sfere mesta (moznost zabit drowa bez varovani) a pak jme meli pravo na loot. A i kdyby platilo to prvni pravidlo, loot nami uskutecneny proti non pvp postavam se da vzit jako kompenzace za to, ze se non pvp postavy zapletly do boju a ztizily nam orientaci a zamestnaly nas v boji nez jim prisla posila.

Behem bitky opravdu neni cas jak trubka stat a zjistovat kdo z peti sesti non pvp "clovek" "elf" utoci a kdo se jen kouka, a rozhodne jsme nestali o to nechat nam nekoho kouzlit ze zad kdyz by cekal jak se situace vyvine. Kazdopadne co se tyka utoku non pvp postav z nasi strany neni zadny impulz k jejich trestani ani reseni jejich utoku.

[Ilicius]

No k tomu lootu tulgyre, po tom co jsme Mira poprvé omráčili, jsme vzali regy, aby jsme mu trochu znepříjemnili sesílání. Jinak jakmile přešla situace (dali jsme mu uplný kill) tak jsem tam ty regy vrátil.

[Tulgyr]

jo to s tim Mirem vim u toho sem byl..ja myslel že ste tam lootili eště někoho jinyho...

[Valerie]

Mne stale nedochazi par veci..:
1. Proc tu dochazi k prekrucovani pravidel a proc si hraci tvori svevolne jakesi vyjimky? Kde je psano, ze muzu ne-pvp postave vzit regy, aby nekouzlila, byt jen docasne, kde je psano neco o nejake kompenzaci za domnele cosi? Pokud nekdo sahl do tela ne-pvp postavy, tak uz vubec nezalezi na tom, proc to udelal a co nasledovalo. Proste se jednalo o loot, to je vse ("loot je povolen pouze pokud oba účastníci mají PvP flag").
2. Proc je tu argumentovano vecmi, ktere nemuze autor prispevku ani nahodou prokazat ("udavani polohy ostatnim pres icq/partu")? Pripominam, ze dukazni bremeno je u tohoto tvrzeni na strane hracu, nikoliv gm jakozto soudce, cili se jedna takhle bez podlozeni pouze o sprostou urazku.
3. Taktez nepovazuji sledovani z invisu za provokaci, zaprve pokud je v invisu, tak o nem rp nevite, zadruhe kdyz se vynori odnikud, jak muzete vedet, jestli prave ted prisel, nebo jestli vas sleduje dele? Pokud je tohle provokace, pak uz i sesilani svetla ("on na nas preci chtel videt, aby nam mohl lepe ublizit a napadnout nas"). Totez plati o dalsich neutocnych kouzel typu boostovani summonu a sam sebe (dokazte, ze Mir mel umysl naboostovat co se da a pak vas napadnout.. naprosto neprokazatelne.. navic jak znam Mira, tak pokud by nebyl napaden on, nebo jini ne-pvp hraci, tak by vubec k utoku z jeho strany nedoslo).
4. Vymluvy na to, ze "nestiham v hromadne bitce identifikovat cile" jsou naprosto mimo misu. Pokud nestihas, neplet se do hromadne bitky, jedine pak mas jistotu ze neporusis pravidla.
5. Jasne a opakovane ste byli upozorneni, ze na povrchu - nasem uzemi - nejste vitani - to jsou proste neoddiskutovatelna mistni pravidla, ktera vam byla sdelena. Opravdu nevim, jak jinak vam to oznamit, aby to bylo zcela jasne. Ne-pvp hraci meli pravo vas napadnout (1a Vyjimkou... "očividné porušování místních pravidel (města, domu ...)"). Ucast ne-pvp hracu nebyl zadny najezd, najezd je to, co ste provadeli vy a uz jen vase pritomnost je akt agrese.
6. Jakym pravem branite ne-pvp postave vzit si veci z tela? Konkretne za tohle byli uz hraci na povrchu nejmene jednou trestani. Tohle a ten reskill mi precijen uz prijde trochu moc. Vam bylo umozneno vzit si veci a odejit s nima bezpecne a to ste pvp hraci, pritom vas tam s timhle vasim pristupem spravne meli lootnout do nuly a reskillovat dokud se budete vracet k telu.

---

Ted uz jen co prijde priste. Rovnou se tam nekdo muze postavit k tomu krizi u zmiji a davat tam jakousi kombinaci spawn a resskillu. Vzdyt preci jde jen o to zabranit hracum v budouci ucasti v boji, ke ktere by jiste doslo ("no dobre, dukazy na to sice nemam, ale da se to vlastne pokladat za kompenzaci, protoze oni se ucastnili boje").

[Grimmagor]

*Má tlapky přes uši, zavřený oči, třese se a čeká až se ta bouřka přežene.*

[jaski]

takze ja to videl tak jak to citoval hafik. ani jednu postavu sem nemel pojmenovanou tedy sem vubec netusil kdo je kdo.situace tu byla popsana do detailu. utocil sem do toho kdo sel do me nebo mel flag. kdyz sem videl ze pres varovani nekdo zacal neco kouzlit tak sem do nej proste sel. nejsem kouzelnik a vim prd co jaky formule znamenaj jestli jde o nejaky neskodny kouzlo nebo utocny (a navic pokud kouzlila rilwen zed tak to dokaze v boji udelat peknou paseku). proste sem videl ze magove neco sesilaj tak sem to bral jako utok. pak kdyz na vas najedou 4 magove tak opravdu neni cas koukat kdo co kouzli. proto beru zaclaneni non pvp postavy v boji jako cistou provokaci s umyslem ze az ji nekdo z nas sunda tak si rychle pude postewzovat na forum. uz vidim jak k nejaky bitve prijde sedlak a pak se bude divit ze taky dostal palcatem po hlave kdyz se na to prisel jenom podivat. posouzeni neni na mne ale na gm pisu jenom jak vidim to ze sme rilwen sundali. a pokud dostaneme trest tak snad bude monty konecne stastnej a da chvili pokoj

[monty]

jen doplnění hafikových informací...na ICQ jsem to nikomu nepsal....dokonce esli ste si všimli poté co sem kolem vás přejel sem se o tom ani nezmínil na chatu...v ramci RP sem zajel na konikovi do mesta a tam sem to rekl kazdemu co sem potkal ze ste vytahli nosy z diry a pak sem jel na sever protoze vy ste tim smerem mirili...tam sem potkal nejen vas ale i dalsich par kamosu ktere sem hned informoval ze ste asi 30 poli od nich..
a jeste podotykam ze s nami (se mnou a s Karlosem) se taky nikdo nechtel bavit o souvislostech kdyz sme pojeli Haerina a to sme k tomu meli dost dobrej RP duvod

---

jaksi: ja kouzlim septem takze jsi ani nevidel ze neco kouzlim...a stejne se mi to kouzlo nijak moc nepovedlo bo do me litali sipy jak do jehelnicku

[HaF]

[quote='Valerie' pid='18707' dateline='1249995978']
...
[/quote]

2. k udavani pozice pres pastu, chat, a icq v minulsoti dochazelo, nemame duvod se domnivat opak, proste se pojistujeme proti temto vecem.

3. vedeli jsme o tom, ze kdyz se v okoli toula cechmistr arcana, jsou pristupni i jini magove a jsou neviditelni, jedna se o praktiky pouzivane pri pruniku do naseho mesta, do isharu a zpusob cestovani nasi carodejky. Polozeni pasti to nasledne jen potvrdilo (viz Adria). Boosty a summoni rozhodne patri k provokaci. Tak ja necham carodeje, aby si nahodil docasnej invul, boostl si resisty, povolal X summonu a pak me pojel? Zapominas, ze carodej kdyz si tohle vsechno nacaruje, tak valecnik ma v soucasnem systemu hodne malo sanci. Narozdil od toho kdyz valecnik nebo strelec da target, tak je to hned povazovano za utok. Tohle je dost nevyvazenej a nespravedlivej pohled.

4. pokud nechci dojit k ujme v bitce, tak se ji neucastnim jako pozorovatel a nezaclanim a uz vubec tam nesesilam jakkekoliv kouzlo.

5. pravidla rikaji jasne: 20 poli od isharskych hradeb. To co si IG in rp usmyslis na to nema zadny vliv. Pokud vam to vadi, zapnete pvp flagy a utocte na nas tam kde bez pvp flagu nemuzete. Jednou se ohanis prekrucovanim pravidel, podruhe je sam prekrucujes.

6. jestlize vezmeme v potaz opravnenost utoku lidi, tak tim automaticky dle pravidel interakce drow X povrch davali svoleni k lootu. A opet zde plati to co jsem napsal v bode 4. Navic k lootu nedoslo. A to ani u ostatnich kteri a) napadli nas proti pravidlum anebo b) byli jsme opravneni je olootit protoze vyuzili pravidla o utoku na drowa pobliz mesta. Ostatni nas nelootli na zasah Mira, ale krome toho, porusili by pvp pravidla o vmesovani se non pvp postav do boje mezi pvp postavami.


Krome toho, uvedu primy priklad hrace ktery se behem tri minut zapojil do boje po zabiti: Mir.
A bylo jich tam mnohem, mnohem vic.

A pletes hrusky s jabkama, ja psal ze my provadeli najezd, a bud 90% nadzemcu porusilo pvp pravidla take (non pvp utoci na pvp) nebo jednali podle pravidel stretnuti a souhlasili s naslednym lootem.

---

[quote=koordinace drow X povrch]
1) Zakaz PvP v obchodni zone vymezene regionem, znackami a straznimi posty.
2) Pokud drow projde kolem strazi na uzemi ZAKAZANEHO UZEMI, platí pro něj (i pro ostatní) normální pravidla PvP.
2a) Pokud drow vstoupí na území města (POUZE MESTA A JEHO VELMI BLIZKEHO OKOLI - OKOLI HRADEB NA +-30 POLI), které vyhlásilo zákaz vstupu drowů, není chráněn proti PvP a kdokoliv s nim muze zacit PvP. Hraci ucastnici se takoveho PvP nemusi mit zaple PvP flagy - hrac tedy vstupem na povrch (DO ZAKAZANE OBLASTI) dava souhlas K PvP i bez flagu. Hrac zaroven dava souhlas k naslednemu lootu.
3) Pokud nondrow (clovek, hobit, ork, elf, gnom, trpaslik) projde kolem strazi na uzemi Podtemna, neni chranen proti PvP a kdokoli s nim muze zacit PvP. Hraci ucastnici se takoveho PvP nemusi mit zaple PvP flagu - hrac tedy vstupem do Podtemna dava souhlas k PvP i bez flagu. Hrac zaroven dava souhlas k naslednemu lootu.
4) Pravidlo 3 plati jen v pripade ze uzemi strany Podtemna (Mesto, tunely, a okoli mesta) je vyhlasene za zakazane.
5) Obchodni zona slouzi pouze k vzajemnemu obchodu a jednani mezi drowy a nondrowy.
6) O hromadnych akcich (jako najezdy, hromadne PvP, atd.) informujte nejlepe me (Marina) nebo jine GM, ktere takovou akci schvali. - toto pravidlo je zavedeno, aby nedoslo k okamzitemu najezdu po otevreni podtemna a k opakovani takove akce
7) Pravidla ve vztahu v PvP drow x drow a nondrow x nondrow stale plati podle pravidel Manawydanu.
8) Ve vsech techto pripadech je vyzadovano 100% a kvalitni RP.
9) Drowove maji zakaz vstupu na povrch ve dne.

[jaski]

to neni jaksi ale jaski... zacal sem na tebe utocit az kdyz sem videl ze po tobe dou ostatni drowove tak sem jim proste sel pomoct. nic vic. pokud po tobe sli nepravem tak budiz a ja sem teda vlastne taky nemel duvod ale muj duvod za postavu byla podpora. videl sem utocit drowy tak sem sel pomoct.

Valerie: hmhm takze kdo se nevyzna v boji at do nej neleze ale non pvp postava co vlastne vubec nechce byt zabita at se klidne na bojisti mota vesele dal. prece nema flag tak se ji nemuze nic stat. jiste jiste. a k tomu koulzeni sem se uz vyjadril. nejsem kouzelnik a nikdy sem nebyl a neznam ani jednu formuli co znamena takze vim velky kulovy jestli to co zacne sesilat je nejaky svetlo nebo nejakej blesk ci co. kdyz se nekde zacnou v hospode rvat tak taky budes stat uprostred a divat se? nebo budes hledat cestu jak nejrychlejs zmizet aby si nemysleli ze se taky chces rvat?

[Grimmagor]

Já bych se díval

[jaski]

divat mozna ale ja pisu divat se uprostred urcite by si se nedival uprostred kde litaj zidle. pokud by si se nechtel zapojit

[RadstaR]

Valerie: Pekne sepsano.

Nemuzu si pomoc, ale cim vetsi RP hrac, tim vetsi PvP prase, ktere se snazi ze vseho vymluvit az to hezky neni. Vubec bych nebral v potaz, co tu bylo napsano. Staci projet logy serveru. Pokud nedoslo ke komunikaci ingame a nebo nekdo zautocil na cloveka s nePvP flagem, pripadne nePvP clovek zautocil na kohokoliv, tak proste potrestat!

[Valerie]

...

2. k udavani pozice pres pastu, chat, a icq v minulsoti dochazelo, nemame duvod se domnivat opak, proste se pojistujeme proti temto vecem.

2. Budu se opakovat - dokazat to u toho konkretniho pripadu nemuzes, neni to relevantni a jedna se o urazku bez realneho zakladu.

3. vedeli jsme o tom, ze kdyz se v okoli toula cechmistr arcana, jsou pristupni i jini magove a jsou neviditelni, jedna se o praktiky pouzivane pri pruniku do naseho mesta, do isharu a zpusob cestovani nasi carodejky.

Stale nevidim jediny argument, proc toto povazovat za provokaci. Provokaci je prunik na cizi uzemi, kde uz postavy nemaj co delat, nikoliv invis samotny.

Boosty a summoni rozhodne patri k provokaci. Tak ja necham carodeje, aby si nahodil docasnej invul, boostl si resisty, povolal X summonu a pak me pojel? Zapominas, ze carodej kdyz si tohle vsechno nacaruje, tak valecnik ma v soucasnem systemu hodne malo sanci. Narozdil od toho kdyz valecnik nebo strelec da target, tak je to hned povazovano za utok. Tohle je dost nevyvazenej a nespravedlivej pohled.

Nema cenu se dohadovat, jestli ta kouzla patri k provokaci, na to muzem mit kazdy jiny nazor. Mam za to, ze dokud se neprokaze umysl tato kouzla k agresi vyuzit, tak se nejedna o provokaci. Nespravedlive a nevyvazene to je na obe strany, protoze zde jde jen o subjektivni interpretaci.

4. pokud nechci dojit k ujme v bitce, tak se ji neucastnim jako pozorovatel a nezaclanim a uz vubec tam nesesilam jakkekoliv kouzlo.

Toto je tvoje soukrome pravidlo. Ty tvrdis, ze je to zapojeni se do boje, nekdo muze tvrdit neco jineho a v pravidlech to vyslovne neni osetreno.

5. pravidla rikaji jasne: 20 poli od isharskych hradeb. To co si IG in rp usmyslis na to nema zadny vliv. Pokud vam to vadi, zapnete pvp flagy a utocte na nas tam kde bez pvp flagu nemuzete. Jednou se ohanis prekrucovanim pravidel, podruhe je sam prekrucujes.

"1a, Vyjímkou v pravidle 1, je tzv. Provokace.
Provokací je např. arogantní chování, očividné porušování místních pravidel (města, domu ...), urážky apod."
Kdo tedy stanovuje tato mistni pravidla pro nase uzemi? Ja nic neprekrucuju, pouze sem si ze svoji pozice dovolil vam sdelit nase mistni pravidla. Na to mam pravo, jelikoz nikdo s vyssima pravomocema na nasem uzemi aktivne nejedna.

6. jestlize vezmeme v potaz opravnenost utoku lidi, tak tim automaticky dle pravidel interakce drow X povrch davali svoleni k lootu. A opet zde plati to co jsem napsal v bode 4. Navic k lootu nedoslo. A to ani u ostatnich kteri a) napadli nas proti pravidlum anebo b) byli jsme opravneni je olootit protoze vyuzili pravidla o utoku na drowa pobliz mesta. Ostatni nas nelootli na zasah Mira, ale krome toho, porusili by pvp pravidla o vmesovani se non pvp postav do boje mezi pvp postavami.

Nikoliv, souhlas k lootu podle toho pravidla dava nadzemec vstupem do podzemi a drow vstupem na povrch. V pravidle je napsano, ze takoveto postavy davaji souhlas k lootovani sebe ostatnima, ne ze tim ziska pravo lootovat nepvp hrace na nepratelskem uzemi ("hrac tedy vstupem do Podtemna dava souhlas k PvP i bez flagu. Hrac zaroven dava souhlas k naslednemu lootu." -> muze byt napaden a lootovan kymkoliv, nikoliv naopak). K lootu fakticky doslo, protoze na veci v telech ste sahli, byt ste je vratili. Body a) a b) jsou sporne, jelikoz je zakladas na tvrzeni, o ktere se prave preme.[/quote]

[Erin]

Jsem pro přidání pravidla - pokud je hromadný pvp boj a připlete se mezi 4 a více hráčů, kteří bojují -nePVP hráč - dává automaticky souhlas s pvp ... nechápu rp opodstatnění toho že by někdo "jen sledoval" souboj ( vyjma arény a cvičení)... nečetla jsem to tu uplně celý ale myslím že tohle je dost logický...

[Valerie]

kdyz se nekde zacnou v hospode rvat tak taky budes stat uprostred a divat se? nebo budes hledat cestu jak nejrychlejs zmizet aby si nemysleli ze se taky chces rvat?

Zustanme u prava. Ja mam pravo stat mezi nima, kdo na me zautoci tak se dopustil napadeni podle platnych zakonu. To je jadro veci, zbytek jsou domnenky a teorie zainteresovanych stran.

---

Je absurdni chtit zakon, aby kdyz dojde k bitce v hospode, tak ze mam povinnost se vyparit. Naopak, mam povinnost zabranit zraneni cizich osob v ramci mych moznosti, poskytnout prvni pomoc, mam pravo na sebeobranu, mam pravo ochranit majetek.

---

Edit to jaski dole: Na me nekoukej, to co pisu ja je striktne podle pravniho systemu, ktery sem nevymyslel. Ocividne nechapes rozdil mezi zdravym rozumem a pravem. To prvni je ciste zalezitost tveho usudku, to druhe jsou fakta. O tom je tu celou dobu rec z moji strany. Proste neridili ste se pravem, ale vasim usudkem, pak muzete snadno udelat chybu proti tomu druhemu (mimochodem chybu muzete udelat i proti zdravemu rozumu jine osoby, cili vas postup je v kazdem pripade to nejhorsi co ste mohli udelat ).

[jaski]

tohle snad nemuzes myslet vazne

[monty]

btw ja zustal stat az se mi pod robou rozpad konik...do te doby sem projizdel a nekouzlil

[Whitey]

Ano, na to právo máš. Ale pak se nesmíš divit že dostaneš také po hubě.

Nečetl jsem to tu celé, znechucuje mě to. Dám jen do placu své názory:
1, nePvP hráč je NEDOTKNUTELNÝ. HaFik se tak výstřelem provinil.
2, nePvP hráč je NEDOTKNUTELNÝ. Loot, i kdyby jen dočasný, je provinění.
3, nePvP hráč je NEDOTKNUTELNÝ. ALE: Pokud se vám motá v PvP boji a začne cokoliv dělat (cokoliv kouzlit /nepotřebuje sebeobranu, viz. bod 1 a 2/, hlásit pozici atd.) nesmí se divit že dojde k úhoně. Píšu k úhoně, NE K LOOTU.