[PvP] Návrh změny pravidel

[Kara]

Zas aby ti guardi nebyli jako ti z města a byla nějaká šance na to je zabít alespon ve vice lidech..

[Rygos]

K najmutí by mělo být větší rozpětí co se týče schopností - přímo úměrných platu stráže.
Aby si mohl střáž najmout jak začínající horník (stráž co ho ochránípřed vlky, tak vážený občan co si může dovolit elitní gardu ostřílených profesionálů.

[Colwyn]

Takže bude složitý hrát jednotlivce a samotáře

Hrát jednotlivce a samotáře by ale mělo být složitější. Jednotlivec to má vždy těžší než někdo, kdo se dokáže podřídit nějakému společenství. Je to prostě role pro ostřílené hráče.

Najednou budeme na PvP shardu kde se to mezi sebou všechno mlátí

Tuhle představu bereš kde? Dovolím si citovat sám sebe

...jak sám říkáš soudíte (nebo minimálně ty soudíš) pouze na základě zkušenosti z jiného serveru.
Nemůžu si pomoct ale ono je ale trochu blbost přenášet své zkušenosti z pvp serveru na rp server.
Je tu úplně jiná atmosféra než někde kdovíkde... všichni co pamatují třeba lynč Bratrstva mi dají za pravdu. A takhle by to mělo fungovat.

[HaF]

Moje postava patrila mezi nejvice zabijene v pretahovani s bratrstvem. A presto jsem pro uvolneni pvp jenom bych si pral aby podobne spory mezi skupinami probihali na jine urovni nez jen opotrebovavacich boju kdo to driv vzda po lootech

[Alvin]

Erzika Nitkova(SF) - jediny znamy problem cast cechu GORA (Alvin) - a zde jde stejne o spor hracu ne postav :X

Alvin(GORA) - byl by pojizden i kdyby nebyl craft

Trochu si protirecis ne? Nejdrive je to spor postav, hned nato zase neni..? RP Alvin nikomu nic neudelal a proto bude RP pojizden? Dej si sprchu Eriku...

[Rygos]

Colwyn:
Jistě že to má jednotlivec a samotář složitější, ale bohužel to tu nejde hrát tak jako samotáře v reálu - více méně soběstačného jedince, na to prostě systém s předdefinovaným povoláním stavěný.

Atmosféra tu jiná je, to jistě, ale tím že se uvolní PvP pravidla se prostředí do jisté míry změní. A soudím taky podle toho co slyším viz. třeba to co napsal Elerra Pořád se tu ohání RP prostředím, ale já se prostě bojím, že to nebude dostatečná ochrana pro všechny, ale naopak se za to budou některé skupiny schovávat. A pokud to bude dost silná (početně silná a PvP zdatná) skupina/cech, tak to bude problém. A to jednak proto, že jedni se proti nim budou bát vystoupit a zakročit, druzí na to nebudou mít "koule" a RP okolí GM prostě nesehrajou, jako že by se město vzbouřilo, naštvala se nějaká NPC komunita (obyvatelé osad, města atd.) protože "si to hráči musí vyřešit mezi sebou sami" což je trochu nesmysl, protože ve světě nežijoou jen hrdinové (hráčské postavy), ale na RP shardu by měli hrdinové žít v nějakém prostředí né aby se prostředí tvořilo a vyvíjelo kolem hrdinů.
Čili, dostatečně početná PvP skupina si tu podle mě, bude moci dělat naprosto co bude chtít a nebude se muset čehokoli obávat.

[Sokar]

Nojo ale tak už to bývá ..... zabij nebo budeš zabit.
Kdyz tu takova silna skupinka co bude zabijet bude.
Tak se nedostane do mesta prez BL a brzo jim dojdou zasoby

[Mir]

to Noobel:
Mno ani zdaleka niesom tak nedotknutelny ako by sa mohlo zdat. Cech Arcanum nema nijakeho priameho RP nepriatela (povedzme ze by existovala konkurencna gilda magov s cielom trochu viac prahnut po moci), avsak existuju urcite rizika ktore moja postava v ramci RP musi skusnut.

Ako som uz hovoril - su tu urcite RP rezervy pre hranie zlodejov, hlavne vo vztahu k remeselnikom. To ze mnoho hracov by podobnu hru nezvladalo (myslim tym prave kraftov) je uz bohuzial vec RP komunity ktora sa zvladnut neda.

Povedzme ze dnes je v Arcane kvest so svietiacim kamenom. Ak by niekto zalozil postavu a kontaktoval by ma ako osobu ktora tento kvest aktivne hra a snazi sa jeho liniu udrzovat a povedal by mi ze ma zamer ktory by znamenal priamy utok na nas cech (vratane omraceni - permkilly by sme si asi nedohodli) a ukradnutie niektorych artefaktov, s rizikom ze by som ako hlava cechu a blizky priatel starostky proti nemu postval cele mesto tak by sa asi dockal zaujimavej hry ktora by po dohode znamenala dohodnute alebo nahodne PVP s urcitymi skupinami ludi.

Su moznosti ako hrat PVP v ramci RP, avsak to ze nemam PVP flag beriem ako obranu proti situaciam "zrazu logne 5 hracov, lebo ma niekto s jednym z nich videl s inou postavou, ingame ma informuju o tom ze sluzia svatej divej svini a ze chcu jej obetovat moju hlavu".

Ak by som PVP flag zapnuty mal, takejto nizkej urovni hry by ma PVP flag robil vyrazne zranitelnejsi.

Nech tomu hraci z inych shardov hovoria kytickove hranie, ale ak si niekto chce so mnou PVP zahrat, tak na tomto sharde len po predchodzej dohode. Posledne co chcem je aby podobne hranie naburavalo eventy ktore pracne planujem tyzdne a konecne mam online dost ludi na to aby sa to dalo realizovat.

Ak niekto na druhej strane zneuziva svojho "non-PVP" statusu k tomu aby vam RP nadaval nech si je RP vedomy toho ze moze byt v ramci RP v pohode zabity hoci nevylooteny, ale len pokial si zvoli konfrontacne RP. Vzdy v ramci RP moze uniknut.

RP uniku:
Vyuzijem svoje herne prostriedky k tomu aby som sa dostal k dosahu strazi a nechal utok na nepriatela na nich.

RP konfrontacie:
Rozhodnem sa "problem" vyriesit sam, alebo budem dotycnemu utocnikovy nadavat.

RP Pasivity:
Budem hrat mrtveho brouka. Nebudem v nicom dotycnemu branit a ani sa nepokusim o utek.

Osobne som ale za to aby zlodejsky cech na tomto sharde fungoval a trochu sa cudujem preco sa GM a Bratrstvo na tomto davno nedohodli.

[Eržika]

Trochu si protirecis ne? Nejdrive je to spor postav, hned nato zase neni..? RP Alvin nikomu nic neudelal a proto bude RP pojizden? Dej si sprchu Eriku...

V tom postu neslo o nic jeneho nez o upozorneni na to, ze to tve pojizdeni craftu je pekna hloupost, jediny pojizdeny craft by jsi byl ty a to i kdyby jsi nebyl craft... (sprcha byla fajna a osvezujici)
Alvinova potiz RP je, ze vubec existuje. Spor mezi SF a tebou (ne gorou, ten si z toho udelal ty, kdyz jsi zacal sve cleny navadet proti SF) vznikl jen tvoji hlouposti a ignoraci RP. A je ubohe jak do toho sporu tahas porad otatni, kteri s tim nemaji nic spolecneho!
-----------------------------------------------

Soucasna pravidla PvP funguji, ale obcas musi dojit k jejich poruseni. Dele hrajici hraci si uz zvykli a funguje tu i souboj s noPvP hraci, ale jen do momentu nez se tu zas objevi nejaky blb. Jsme tu od toho, aby jsme testovali, tak otestujme novy navrh pravidel, aby nedochazelo k jejich porusovanim. Pokud se to nebude dobre, zkusme jine nebo se vratime k tem soucasnym.

[Factor]

promiňte že jsem zvědavej, ale čim teda vzniklnul tenhle spor?

[Noobel]

Ja bych ani nerekl, ze tu vznikl spor, ale diskuze 2 rodilnych skupin. Na tomto foru probihaji jine diskuze, ktere bycho spory uz vazne nazavz mohly.

Ale dobre, samotne PvP flagy a tak, ja nejsem vyslovene proti, kdyz hrac nema PvP flag a uzpusobi tomu hru, proc ne. Ale na dnesnich pravidlech mi proste vadi 2 veci:
1) Povolenim k utoku na nonPvP hrace je provokace(fyzicka ci psychicka), tak nejak to tam myslim stoji. A prave v samotnem pojmu provokace je ale velky problem z toho duvodu, ze to je pojem extremne subjektivni. Kolem toho nasledne mohou vznikat a vznikaly(jiz teda nejakou dobu ne, ale to neznamena, ze se nic takoveho nevrati) dlouhe spory. GM z toho byli na palici, litaly bany i nevinnym lidem, vse se prenaselo v osobni spory atd atd. Proto bych chtel navrhnout pravidla takova, ktera by vyslovene neohrozovala hrace, co se PvP chteji vyhnout, ale zaroven se vyvarovat prave pojmu provokace a samotnou moznost napadnout nekoho charakterizovat nejak objektivneji, nez timto slovem.
2) Pokud se teda hrac rozhodne, ze ho druhy provokuje, ma pravo ho zabit. Fajn, zabije ho, jenze za 30s si tam vesele beha dal a prudi nadale, jedine co ho muze mrzet je jedna petecka od hrace(no to je katastrofa), protoze nad kazdym nestoji GM. A zase zdrzovat RT od prace, chtit po nich hledat v logu a tak je zbytecne. Proto by se mel povolit napriklad i loot penez, po dalsim pruzeni v nejake kratsi dobe se pvoolit i loot vseho ostatniho krom zbroji, regu, zbrani. A na treti pokus povolit i FL(samozrejme, pokud by znova provokoval). Ne ze si tam jak sasek bude litat porad do kola. Vzdyt to ted bylo i nekde na foru, nekdo se ohanel tim, ze jeho duse je nesmrtelna a ze se pak jednou pomsti. To jak postava pri umirani musi trpet uz nedomysli a radi ji smrt znova a znova privozuji, to se zas tak na RP shard nehodi.

Nerikam tady vlastne nic konkretniho, ale rikam, ze zmena pravidel je treba a podle meho by se mela zaobirat prave temito problemy. Nepiste sem prosim jakej jse zas vul a vsechno mozny, ale radeji se pokuste zamyslet a navrhnout neco, co by mohlo byt pristupne pro vsechny strany a zaroven by to bylo snaze posouditelne v naslednem trestani(i kdyz primarne bych se drzel RP trestu).

[Kara]

Jednoduché řešení, zavést ztrátu expů při smrti a nebude potřeba ani loot...

---

procentuálně, ono to dokaz pozdeji nastvat..

[Whitey]

Zvláště při RK...

[Mir]

Skúsim navrhnúť niečo trochu viac technicky zamerané.

Ak nemám PVP flag a popritom sa často dostávam do PVP je na mieste otázka či vlastne niesom PVP hráč. Zapnutie PVP flagu GMkom sa dá vnímať ako forma trestu, zvlášť za situácie ak je niekto kto by to takémuto človeku chcel v hre spočítať.

U RP hráčov je to možnosť volby, u PVP hráčov je to ale tiež možnosť volby či sa rozhodnú hrať PVP s lootením a flagom, alebo bez lootenia a bez flagu.

Je nepochybné že ak hráč bojujúci s inými hráčmi nemá PVP flag, stále to nemusí byť na škodu, pokial s tým bojujúci hráči súhlasia a hráč bez flagu nezneužíva svoj status ako hernú výhodu, hlavne čo sa týka znovuzapájania sa do boja. Znova je to ale vec konkrétnej situácie.

Technicky vzato človeku bez PVP flagu stačí dôjsť pre telo. Človeku s flagom treba ešte do banky/domu pre výstroj (ak nejaká ostala). Najviac sa tu práve spomína to že človek sa ressne okamžite a vráti sa pre veci.

Čo takto dať po smrti nejaký timeout rádovo 90 sekúnd než je možný ress len pre hráčov bez PVP flagu?

[Cristo]

Nechápu čeho se všichni tak bojíte. Také bych navrhl ztrátu expu. Ale jak to mají nastavené na morii. Seš zabit = ztráta expů, a další ztráta expů by byla možná třeba až za 10 minut. takže by se také zamezilo reskilovaní hráčů že by jim vyžrali veškeré expy. Ono to potom docela naštve že hráč ztratí expy. Také se trochu zpomalí postup hráču s leveli. Myslím si že je tu opravdu dost postav s vysokým levelem , ale né díky tomu že by hráli nějaké slušné rp ,ale díky no-life. Prostě lidičky nebojte se něčeho nového povolte to prostě například na měsíc a uvidíte jak to bude vypadat. Vždyt jsme jěště v beta takže se tu má vše testovat , zkoušet. Jediné než tu o tom tady na foru stále blábolit a hlasovat bude nejučinější to rovnou zavést na zkušební dobu do hry a uvidíte co to udělá. Jak si budou hráči pomáhat? , jak se budou stavět proti sobě?, jak bude fungovat rp trest ve hře? To vše se dozvíte když to vše zkusíme naostro ve hře a né žvástaním na foru. Mnohokrát se tu rozebírali a většinou se nikam nedospělo. Prostě zavést do hry a zkoušíme.

[Rygos]

Cristo:
No ted toho moc neotestuješ - aby to mělo nějakou vypovídajícíhodnotu, protože hraje naprostý minimum lidí. Takže by to mohlo skončit tak, že na konci prázdnin řekneš že žádný negativní ohlasy nebyly a že je to OK a zavádíme to napořád

Mě by zajímal nějaký reálný odhat počtu problémových střetů, kdy někdo bez PvP flagu prudil a nebylo ho možno "ztrestat" ani díky vývoji situace po RP stránce. Kdy dotyčný nereagoval ani na varování že na něho bude použita síla.
Podle mě se to dá řešit i za stávajících pravidel.

[Noobel]

Mě by zajímal nějaký reálný odhat počtu problémových střetů, kdy někdo bez PvP flagu prudil a nebylo ho možno "ztrestat" ani díky vývoji situace po RP stránce. Kdy dotyčný nereagoval ani na varování že na něho bude použita síla.
Podle mě se to dá řešit i za stávajících pravidel.

Na tohle ti reknu jen jedno... Asi ses tu pomerne novy, ze? Tim se nechci nejak navazet, ale drive tu byly vazne velmi ostre spory prave ohledne toho, co jsem napsal ja, proto by podle me bylo fajn to resit. A ze to byly ojedinele pripady bylo zpusobeno prave tim, ze tu hraje malo lidi a ze se nasledne radsi nechali prudit, nez aby zase zazili znova vsehcny ty hadky, nebo si nechali na zaklade nejakych krvin napalit banany.
Ztrata expu je obecne velmi dobrym a hraci velmi nenavidenym systemem. A neslouzi jen k tomu, aby se hraci vyvarovali Ress&Go v PvP, ale zaroven to znacne meni napriklad i postup v PvE a urcite by jsme se vyhli tem radobi super hrdinum, co v dejovkach nabehnou do davu s tim, ze je stejne NPC nelootnou a telo si vezmou kdyztak pozdeji, az bude po akci... Se zavedenim ztraty expu by se samozrejme musel zakazat RK.

Edit2Mir: Vim, ze RK povoleno nikdy nebylo, ale zaroven nikdy ani nebylo prilis reseno, proto by ho to chtelo vice vypichnout a pripadne trestat.

[Mir]

RK tu nieje a nebol povoleny nikdy. Len pre informaciu ak by si nahodou niekto myslel nieco ine.

[Rygos]

Noobel:
Pravda jsem tu celkem krátce. Ale dřív než bych zkoušel zavádět a testovat nová pravidla, zeptal bych se a zjišťoval proč nefungovala ta stará? Mezery ve výkladu? Nebo problém s dokazováním viny? Neochota dohledávat a důsledně řešit ze strany GM?
To, že se zavenou pravidla nová, neznamená, že budou fungovatm, pokud se do nich přenese starý problém např. s neochotou ze strany GM důsledně řešit problémové situace (je to jen příklad nikoli obvinění GM). Takže tím, že se PvP pravidla ještě více uvolní, nadělá to ještě větší paseku.
Mě se prostě nelíbí, že by si dostatečně silná PvP skupina/cech mohli dělat vesměs co by chtěli a bylo by to v souladu s pravidly a nikdo by jim nemohl nic říct.

Co třeba dočasné oslabení po oživení (fyzické i psychické) -50% do statů a ty se budou pomalu doplňovat jak se bude tělo i mysl postupně vzpamatovávat z šoku po oživení? Tím se zamezí okamžitému opětovnému zapojení do boje. Pokročilejší kněžské oživení by mohlo tenhle efekt zmírnit, případně odstranit.

[Mir]

Zaregistroval som to ze mnoho PVP hracov sa stazuje na to ze NON-PVPer mu hubuje do toho co spravil a podobne.

Ohladne tohoto mam skor pocit ze problem nieje v existujucom PVP systeme, ale v tom ze hraci si niesu vedomy plnych moznosti toho ako proti inym hracom bojovat.

1. Ak niesom PVPer a provokujem ci uz v ramci RP alebo este horsie mimo ramec RP, vystavujem sa riziku toho ze k PVP suboju dojde nehladiac na to ci mam ja alebo oponent flag zapnuty.

Tiez to znamena ze v ramci RP mi bude odnaty nejaky predmet z mojho tela. To mozu byt peniaze, alebo aj nieco co uzna oponent za velmi cenne pre neho, alebo nieco o co sa vedie spor. Musi byt obhajitelny dovod na to brat nejake veci z tela.

2. Ak som PVPer a niekto ma provokuje bez flagu ( a co je horsie mimo ramec RP) tak je to stav ktory by GM mali riesit. Nieje chyba na strane PVP hraca ak provokaciu prijme a dotycneho zabije.

3. Ak dotycny "RP" hrac znova dobehne a znova provokuje, pricom cely cas je zrejme ze beha bez vybavy, niekedy ani v satach je na mieste otazka ci sa nejedna o rovnaky typ chovania aky najdete v inych shardoch kde "PVPeri" behaju na summnutych jazditkach v ressrobach s regmi a svitkami na KVFko. Sprosta provokacia s cielom niekoho nastvat tak aby nahodou porusil pravidla hry.

toto znova nema s PVP ako takym nic spolocne. je to porusovanie pravidiel shardu.

4. Problem v aktualnom systeme vidim vyhradne v tom ze do PVP je mozne sa zapojit velmi rychlo, o to rychlejsie ak ste non-PVPer a oponent vam zo zasady nic nevezme - pribehnete k telu, vezmete si veci a akokeby ste ani nezomreli.

Zasahovanie do statov, expov alebo cohokolvek co treba ziskavat v hre nieje v tomto pripade ferove pretoze resskillom je mozne tuto stratu umelo navysovat.

(duch nevidi zivych. nieje taky problem aby pvp kamarati stali priamo u ress kriza a cloveka co sa ozivuje sproste zabili v ten okamih).

Som teda za to aby sa ozivenie, alebo ress spojil bud s pevnym nastavenim casu a ressom u kriza, alebo presunom duse do nejakeho kvestoveho miesta kde dusa ziska pravo na ress. Krize v mestach by boli znefunkcnene a presun by znova stal len na zivotnej energii.

RP ducha uvazneneho medzi svetmi by mohlo byt zaujimave.