přestupek v pvp

[Marina]

1) tohle sou pouze vymluvy, i kdyby tam bylo neco jine, dojde ke stejne udalosti
2) pokud je splnena podminka, tak vstupem na povrch do teto oblastni dava souhlas k PvP i bez PvP flagu...to je snad dost jasne...je tam jasne receno ze musi byt splnena podminka o Isharu a jeho blizkem okoli, nechapu co je na tom nejasne

vymyslite blbosti, pravidlo sou 2 mesice, kazdej mel moznost si je precist, je videt, ze je vsichni ctete az ted, kdyz je pozde

beru to pouze jako vymluvy a nic jine

[Valerie]

Illicius: Ja bych prave uvital interakci, jak rikas. Ale predstav si, ze mas zleho nebo neprijemneho souseda - pokud tomu nebudes celit, jednou proste k necemu takovemu dojit musi. Tento "prohresek" pokladam za techto okolnosti za naprosto predvidatelny. To, ze mate interakce s orkama beru (ackoliv doufam, ze nedochazi k opetovnemu prodavani meho zbozi, na coz mam oduvodnene podezreni.. ). Ovsem od nikoho z lidi sem nic neslysel, takze rp kdyz vidim drowa, tak je to pro me vetrelec, ktery nema na povrchu co delat. A dovedu si zive predstavit, jak ma rp jednat drow, kdyz se mu v okoli jeho pribytku zacne pohybovat novy zivocisny druh, zjevne s potencialem nekde vysoko na potravnim retezci.

Jen pripominam, ze ingame ani na foru sem nikdy neslysel o tom, ze by orkove vlastnili nejake uzemi, pouze vim o postavene pevnosti, coz ovsem neni to same. Je to ten samy pripad, jako elfove co si kolikujou uzemi. Pokud tedy uzemi je ve vlastnictvi orku, meli by mit i elfove pravo na kolikovani si vlastniho uzemi a mel bych mit toto pravo i ja, jakozto soukroma osoba, za splneni podminek, ktere mi stanovi nadrizena osoba (a je fakt, ze po teto moznosti sem patral, ovsem bylo mi receno, ze neni mozne).

[Marina]

navic i v takovem obycejnem zakone CR je takova nejasnost ohledne mnozstvi (v nasem pripade vzdalenosti), "mnozstvi vetsi nez male", kdo urcujte toto mnozstvi neni jasne, policie? soudy?, a taky to moc lidem nevadi a kazdy si pod tim dokaze predstavit urcite mnozstvi, nikdo vsak ne napriklad 5kg, jak je v nasem pripade 50 obrazovek

[Beddy]

A je to tu zas.
Všichni se tu oháníte literou zákona, přitom duch zákona je jasnej. Zabíjení bezeslova není možný ani mezi PvP postavama, natož aby někdo takhle kuchnul NonPvP postavu, bez ohledu na její rasu a výmluvy typu, že s drowama nemluví.

[Marina]

elfove nemaji rasove GM, nikdo se o ne nestara -> nemaji uzemi...

[HaF]

A je to tu zas.
Všichni se tu oháníte literou zákona, přitom duch zákona je jasnej. Zabíjení bezeslova není možný ani mezi PvP postavama, natož aby někdo takhle kuchnul NonPvP postavu, bez ohledu na její rasu a výmluvy typu, že s drowama nemluví.

Nelze jinak nez souhlasit. Udelat totez drow, je behem jednoho dne zabanovan. Udelat totez druhy ci treti drow, budou tu uvahy o ruseni rasy

[Valerie]

Nemam duvod se vymlouvat, protoze sem nic neprovedl. Snazim se tu jen upozornit na spatne napsane pravidlo, jak uz sem to udelal jednou v minulosti a taky doslo k tomu, ze se pravidlo nasledne menilo. Ja s pravidlama nemam problem a osobne si myslim je ani nepotrebuju, protoze si je dokazu urcit sam pro sebe a rekl bych ze se budou shodovat s tema oficialnima, nebo je dokonce budou svyma omezenima presahovat. Pokud ovsem uz chcete pisemna pravidla, pak prosim aby byla co nejlepe napsana jak to jde. Pravidlo sem cetl ten samy den, kdy bylo vydano.
Nejasne je na tom to, ze chces rict zcela jednoduchou vec a misto toho napises "pokud je splnena podminka, tak vstupem na povrch do teto oblasti dava souhlas k PvP i bez PvP flagu" (tato veta rovna se "pokud hrac vstoupi do mesta Ishar nebo do jeho okoli, pak vstupem na povrch do teto oblasti dava souhlas k pvp i bez pvp flagu".. ja myslim, ze to uzemi staci stanovit jen jednou, stanovit trikrat uzemi pojmama, ktere nejsou ekvivalentni - Ishar!=povrch - je, jak uz sem nekolikrat rekl matouci a rozporne). Pritom staci napsat naprosto jednoduse "pri vstupu do mesta nebo bezprostredniho okoli dava souhlas k pvp".
To je ode me vsechno, nechtel sem se hadat o jedne formulaci v peti postech, ale kdyz reknu ze je tam rozpor, tak k tomu mam duvody a nema to nic spolecneho s tim, ze bych toho chtel vyuzit ve svuj prospech, ze bych to pravidlo nepochopil, nebo ze bych ho necetl. Celou zalezitost povazuji za uzavrenou okamzikem, kdy bylo receno, ze pro nechapavce se prepise. Ono totiz - po pravde - pravidla jsou prave pro nechapavce, protoze "chapavec" ma schopnost, ktera se nazyva "svezakonodarnost mysli"..

[Marina]

K takove formulaci doslo skloubenim nekolika pravidel, uznavam ze je to lehce nesrozumitelne, ale je tam naopak jasne napsano, ze musi splnovat tu podminku, coz nejasnosti vyvraci...

[Valerie]

navic i v takovem obycejnem zakone CR je takova nejasnost ohledne mnozstvi (v nasem pripade vzdalenosti), "mnozstvi vetsi nez male", kdo urcujte toto mnozstvi neni jasne, policie? soudy?, a taky to moc lidem nevadi a kazdy si pod tim dokaze predstavit urcite mnozstvi, nikdo vsak ne napriklad 5kg, jak je v nasem pripade 50 obrazovek

Kdybys vedela, o cem mluvis, tak vis o zavaznem ustanoveni nejvyssi statni zastupkyne z roku 2000, ktere toto mnozstvi urcuje.. Kdyz uz sme teda u offtopicu.

Marina : fakt uz to zmenili? urcite sem to slysela jako priklad i po roce 2000

[HaF]

Klidne to muzeme resit ve hre...sedm drowu bude kempit par obrazovek za mestem, a bezeslova pojizdet kazdyho s pvp flagem. Bude to ciste v ramci pravidel (fajn, nebylo by to bezeslovne), ale verte ze by vas to nebavilo stejne jako nas (a nebyl by problem vycihnout situaci kdy budeme v presile a mit navrch).

Tohle koneckoncu neni o trestu pro Horiana. Ale o tom, ze na jedne strane nam se hrozi a na strane druhe by se to melo tolerovat?

Pak k tem narazkam na rp od Valerie:

Co se tyka toho procesavani okoli. Proc ne. Klidne! Jsem pro. Pak ale chci videt, co budete delat az zjistite ze radni z vaseho mesta nam pod cenou prodavaji vase vyroby! Doufam ze se jen nad tim nemavne rukou a nenajde rp odrbavka. Provaz!

Ve vasem meste byla provedena vrazda, bylo o tom i info na foru, nikdo to nesetril-nezajem. Uz jste davno mohli mit info o cinnosti drowu. Nikdo se nezajima, nikdo nic nevi.

Par postav si s nami dalo domluvene boje. Malokdo z nich o tom rekl ostatnim. Opet informacni bariera.

Zaver: me je jedno ze larak gecnul nekde u orku. Mesic vsem vtloukam do hlav, at chodej nahoru ve skupne, a to z nekolika duvodu-vyhli se temto potizim, vyhli se situaci kdy nekdo sunda crafta, neexistovala situace kdy drowi noob beha po povrchu a dohaduje se s elfem a podobne. Kdyz jdeme nahoru ve skupine, pocitame s nasledky, proto vetsina drowu ma doted zaple pvp i kdyz maj lvl 6(!). Zapnutym pvp flagem umoznujeme aby nase skupina byla nahore napadena v ramci pravidel i kdyby mela byt pobita. Remeslniky co nas ignoruji ale nutit k pvp flagu nemuzeme.

---

A kdyz uz o tom tak debatujeme, rad upozornil na zneuzivani neviditelnosti carodeji obou stran. Opravdu neni prilis hezke kdyz magove obou stran behaji v nepratelskych mestech jen diky tomu, ze dosud neni funkcni anti spell a anti modlitba.

[Votary]

Ja to proste vidim takhle:
Drow jde ven, muze skoro vsude, jen ne do mesta Isharu a jeho velmi blizkeho okoli ktere neni absolutne definovane. Nikdo nerekl kde je okoli Isharu, jen se vi ze saha az do vim kam. Az tydle vsechny rasy vypadnou do svych mest, myslim Orkove, Elfove, Trpaslici, tak okoli Isharu bude zase sahat az do Buh (Whitey) vi kam.

Nekdo kdokoli jde k drowum je zabit strazi.

Proto me to nejak neni jasny no. Vim ze jsou dany pravidla, ale jsou teda asi dany spatne. jde prece o Princip.

Zajimalo by me kdyby sla Rilwen nekde kolem Orku a zabilo ji tam 10 Drowu jestli by jste taky za ni vsichni tak stali. Vsadim se ze urcite ne.

[Valerie]

Klidne si kempujte, tady sme omezeni skutecne jen tim, kdo je zrovna online, pricemz rp by na vas davno vybehlo x strazi (chapu, nejhur umrete a jdete se ressnout).
Nemusis mi psat, co delaji radni v mem meste, to uz nejakou tu dobu vim sam.
Vrazdu ve meste sme setrili, takze tohle je lez. Jako hrac muzu ovsem zustat tak maximalne u toho setreni a koukat se, jak se nic nedeje, kdyz se do toho nezapoji nekdo zhury. Neni pravda, ze by nikdo nic nevedel, to co se dalo zjistit mymi vlastnimi silami jsem zjistil.
Pokud nekdo nesdili informace, delat s tim nic nemuzu, je to vase vec. Klidne si to vsechno nechte pro sebe a ja si tu rovnou muzu hrat jenom s vendorama a jinyma npc.. to vazne neni moje chyba, snaha z moji strany je neustale kdyz sem ve hre a nekoho potkam.

[Whitey]

Pro mě je to jasné, rozsudek zní: Vinen porušením PvP pravidel.
Opravte mě pokud se mýlím:
1, zabití bez PvP flagu (provinění proti bodu 1, PvP pravidel)
2, Elf zabil Drowa u orčí pevnosti (co ho vede k "urdžování zákonů a zvyklostí orčí kolonie?", orci ani veřejně nevyhlásili zákaz drowů)
3, Pochopil jsem že zabití proběhlo bez varování? (povinná RP složka)
4, "v ramci RP proste tahle postavicka s drowy nemluvi...slozil sem Larraae k zemi bez varovani " = přitěžující okolnost podle bodu 3a, já to myslel vážně!
(3a, Výmluvy typu "hraji maniaka" a "dyť sem hodil emote *vyskakuje zpoza stromu a zabíji ho*" budou brány maximálně jako přitěžující okolnost.)

Nejasnost pravidel ohledně "kolem města" a "na povrchu" nejsou omluvou, ani povolením, měly vést max. k dotazu na fóru jak to tedy má být.
Nicméně, beru je v potaz, a navrhuji místo trestu oznámeného Marinou:
1 týden BAN za porušení pravidel PvP (včetně nedodržení RP), pokud napadený (Elerra?) nenavrhne trest nižší.

---

Pozor, důležitá poznámka: Rád bych aby Ishar oficiálně vyhlásil ve svých zákonech (fórum, zákoník) zákaz vstupu Drowů. Vím že se dlouho bere že tam nesmí, a jsou tak nastavené i stráže, ale oficiálně to nikde není! Zabrání se tak dalším sporům k tomuto tématu.

[Marina]

Velikost zakazane zony Isharu je vetsi nez velikost zakazane zony Tziru, kdyby u obchodni zony nebyly straze, nejspise by prisel nekdo jako Rilwen a pojizdel drowy na lvl 1-5 a obzvlaste crafty...straze tam jsou z toho duvodu.

---

Vyse trestu je na adminech, Geo i Rad souhlasili se 2 tydny, proti 1 tydnu ale nic nenamitam.

[Votary]

Marino: takze me chces rict ze az budou Drowy silni na max levelu, tak budou pojizdet bytosti na povrchu, pac tam taky straze nemame jasny to me staci. Tak ja si dam zase pauzu. a uvidime za dalsi mesic, jestl ise neco zmeni no fakt me tento pristup mrzi

[Valerie]

Souhlas s Votarym. A abych to jeste uzavrel za sebe.. pokud mi tu nekdo tvrdi, jak se nezajimam, jak se vymlouvam, jak se nestaram, nic nesetrim a nesnazim se ziskat informace, tak nad tim se opravdu nemuzu uz ani pousmat. To muze rict jen nekdo s absolutni neznalosti toho, jak to na povrchu chodi, co se tam deje a o co sme se at uz jako jednotlivci nebo jako skupina snazili. Ja nemam zapotrebi nekomu vysvetlovat, ze vsechno, co mi bylo nahlaseno, bylo prosetrovano vsemi pro hrace moznymi zpusoby, ze i pitomou kradez nebo podvod sem vysetroval kazdy jednotlivy pripad asi tak dve hodiny a udelal sem pro to maximum. To ohledne te nevysetrovane vrazdy tudiz muze rict jen nekdo, kdo nema naprosto tuseni, co se skutecne delo. Pokud se to tady dela nejakym zvlastnim zpusobem, jako napriklad ze mam napsat nejakemu questari na icq "prave vysetruji vrazdu, pls pomoc", tak se omlouvam, ale nepokladal sem to za vhodne a za zadouci. Asi taky moje chyba, ze?

[Marina]

Ne...tim chci jen rict ze znam nektere hrace, ti by presne to co rikas, praktikovali naopak. Takovy pristup me taky mrzi. Strazi mate vic nez 3 Tziry co sem koukala.

[HaF]

Votary, momentalne je Podtemno tvoreno mestem, dvema malymi tunelovymi lokacemi a jednim sirsim patrem. Cca 1/3 toho co mate na povrchu.
1) Zpusoby jak se dostat za straze existuji.
2) Pred otevrenim pruchodu tu skoro tretina hracu co meli lvl cap nahore machrovali, jak si dolu prijdou pro drowi noobiky.

Mame naplanovane akce proti Isharu, ale vychazeji z toho co zamyslel admin. Nejedna se v zadnym pripade o proste pojizdeni. Viz take pravidlo o najezdu (nic o najezdu drow na ishar tam neni, ale predpokladam ze to funguje i v tehle zpetne vazbe).

A i kdyby, stale plati soucasna pravidla o pvp-kdyby jsme stejnym zpusobem zabili rilwen, tak bysme (jak tu nekdo zminiil 10 drowu) vsech 10 dostali trest. Vychod neni tam kde je natrvalo! Je to jen docasne.

[RadstaR]

Votary: Vidis to zbytecne moc cerne a ver, ze jakmile by se neco podobnyho zacalo dit, tak by se zacli dit veci

[Erin]

Tak já sem taky něco napíšu - když vycházíme z rp tak by správně drow celoživotně žijící v podtemně následně vypadnuvší na povrch neměl nic vidět, měl by mít značné nevýhody v boji a o tom proč elf zabije drowa se snad nemusí diskutovat, ona ta nevraživost má už nějakou historii. Prostě a jednoduše - podle mě drow na povrch nepatří - je to proti rp, logice i proti celé historii manawydanu. Já být elf tak s taky drowem nepromluvím ani slovo ( jakým jazykem taky asi v rámci rp že?) a ještě v rámci zabudované nevraživosti vči těm "podzemním" lidem bych mu dala co proto... neprovinil se nijak - nic mu nevzal - prostě jen udělal to co každej elf by udělal taky... a i když se to viditelně neschází s našimi pravidly, tak si mysím že je to ok... a říkejte si co chcete... drowové by měli zůstat v podzemí..