[OOC] Poslední kapka (pravidla soboje) + bezpředmětná diskuze

[Whitey]

Bezva, člen bratrstva mi právě schválil permadeath pro Bratrstvo a černou kouřící díru místo srubu. Tak se mi to líbí...

---

Hafiku, nemanipuluj s tím co jsem tu napsal - trháš moji větu o palácové gardě z kontextu. Pokud si to někdo přečte celé, zjistí že vyhrožuji gardisty jako odvetou za jiná NPC účastnící se boje. Pokud jedna strana vytáhne z rukávu podpůrná NPC, nevidím důvod proč by je neměla mít i druhá.

[Rygos]

Whitey
Oni podpůrný NPC by měli být taky zohledněny dostupností zdrojů a královské město by mělo určitě neúměrně víc zdrojí jak materiálních tak lidských. Takže dávat nějaký rovnítko mezi počet podpůrných NPC na jedné a druhé straně je trochu nelogický

[HaF]

Takze kdyz obcan Isharu napise ze muzes Ishar zaplavit vodou tak ti taky schvalil permadeath pro vsechny z Isharu a jeho zniceni? Tvoje logika je hodne divna

Btw clenem guildy jsem jen systemove, jinak je moje postava jen najaty zoldak

[Stig]

Ne, schvaleni zaplaveni Isharu bych pravdepodobne musel udelit ja (nemame problem se v tymu pripadne dohodnout). Vy tusim vlastni GM jeste nemate, jste jen par jednotlivcu okolo jednoho baracku, takze za vasi stranu mluvi vzdy jen hraci..

[HaF]

Tak mi bylo sdeleno ze zadne pripravy z nasi strany nebudou nebot jsme se dohodli na zakazu zasahu gm.

Pritom tento bod byl myslen tak ze gm bude reagovat na udalosti (podpaleni srubu a podobnepri pouziti ohne).

Puvodni myslenka barikad v dome byla jen z pouheho locknuti beden na zemi, pak Kain rekl ze to lze vymenit za znicitelny objekt.


Jelikoz gm nic z toho nemuze udelat (znicitelna barikada nebo zasah a zniceni barikady), tak jednoduse bude barikada neznicitelna a vy se dovnitr nikdy nedostanete.


Tim jen odkazuji na to jak to dopada kdyz nekdo kdo nezna prubeh ujednani do toho zasahuje. Hodne stesti pri prekonavani locknutych itemu.

[Cessnek]

Oslavujme vítězství!

---

Bezva, člen bratrstva mi právě schválil permadeath pro Bratrstvo a černou kouřící díru místo srubu. Tak se mi to líbí...

---

Hafiku, nemanipuluj s tím co jsem tu napsal - trháš moji větu o palácové gardě z kontextu. Pokud si to někdo přečte celé, zjistí že vyhrožuji gardisty jako odvetou za jiná NPC účastnící se boje. Pokud jedna strana vytáhne z rukávu podpůrná NPC, nevidím důvod proč by je neměla mít i druhá.

žádná podpůrná npc tam nebudou, dle úmluvy jestli je někdo přetáhne IK na npc a pak na dotyčného.

---

whitey, nestačila by snehová búrka? taký spell je. Celkom som sa vytešoval že ak by ma cirkev chcela obviniť z ničenia úrody tak tento spell to dokáže

to Whitey:
Musím potvrdiť po včerajšku že elerra o tých tajných sympatizantoch úplne nekecá. ale chcel by som vás upozorniť na jednu vec. Pokial na hráča zošlem Charm Person a bude mi klamať a následne mi bude klamať aj OOC tak takéto prípady budem reportovať.

a co magická odolnost? XD

---

Žádná NPC. Buď to bude mezi hráči, nebo tam posílám palácovou gardu.

---

GM pouze se svými herními postavami, pokud je mají. Pokud se král distancuje, neexistuje žádný pořvávající uber-seržant, který by někoho rovnal do latě. Jakkoliv nastavená a vybavená postava mi přijde dost mimo.

---

Pokud chtělo Bratrstvo uvažovat o svém území/městě, byla tu Cyprona.

---

Tajných sympatizantů apod. může být fůra a dokonce zdarma, při pěti postavách na účet...

občas logni dám ti klidně seznam XD

[Marina]

Necht se obe strany domluvi na povoleni nebo nepovoleni priprav (zavlazeni, udelani zebriku, ...) a RP zasahu GM do hry...tim RP myslim, zapaleni, niceni barikad, a podobne...

[HaF]

To prave dohoda obsahovala.

[Marina]

V pravidlech to neni...resp...nevim jak to spravne urcit, jestli ano nebo ne .

[Stig]

Tim jen odkazuji na to jak to dopada kdyz nekdo kdo nezna prubeh ujednani do toho zasahuje. Hodne stesti pri prekonavani locknutych itemu.

By me zajimalo koho tim myslis. :p)
Jinak jestli zna druha strana svoje moznosti pripravy pred bojem a spolupracuje s GM stejne jako vy, tak nevidim zadny problem. At si treba ucrafti zebriky nebo sezenou katapult a beranidlo.. Jen z toho co vim, tak nikdo z isharskejch si zadnou pomoc nevyzaduje a mozna ani o te moznosti nevi, bylo by teda trochu mimo chtit si tam udelat zakopy, lejt zezhora horici olej, nechat si tam udelat pasti s padajicim kamenim atd. kdyz druha strana bude ocekavat, ze maj vsichni pouze moznosti hrace.

Jinak dle me si za tyhle dohady primarne muzete sami, Hafe. Zbytecne to komplikujete tim, ze se pohybujete na hranici tech pravidel a vyuzivate spornych detailu z nich. Ja teda kdybych si s nekym dohodl pravidla, ze GM nebude zasahovat, tak posledni co by me napadlo je psat GM, at mi udela veci, ktere me v prubehu eventu zvyhodni (ano, plati to i pro veci co mi GM doda pred bojem). Priprava za pomoci GM ovlivni prubeh stejne jako kdyz GM zasahuje primo v prubehu. Bud to tedy nechapete, nebo to chapete a pak je za vsim jen vycuranost a si rozcarovany, ze to nekomu doslo.
Jaky je rozdil mezi tim, kdyz si tam nechate udelat pasti od GM a kdyz tam skoci nejake GM a bude davat damage primo? Vubec zadny. Analogicky se to ma s vetsinou priprav nad ramec nutnosti.

---

A jinak je mi to jedno, v dany cas tu ani nebudu. Cely muj zajem na tom je spis ciste teoreticky a z hlediska rovnych sanci. Klidne si tam predem (to je preci v tom pripade uplne regulerni, ze?) nechte udelat IK pasti, pokud tu tvrdis ze je to v souladu s pravidly.

---

Jinak nevim proc se otravujete s locknutim itemu, nakonec si muzete nastavit dum jako soukromy a mate vyreseno. System vas ochrani a za par dni zas muzete v poklidu hrat "svoje RP" a odchytavat si jednotlivce.

[Cessnek]

V pravidlech to neni...resp...nevim jak to spravne urcit, jestli ano nebo ne .

necháme to bez toho alespon mají po pálení a ničení objektu XD
Je pravdou že toto pravidlo je sporné respektive dá se vyložit různě, ale budem ho brát doslovně bez jakékoliv podpory gm.

[Rygos]

Ach jo, aneb doslovný výklad proti logice

Stig
Dělat účelově obranu je nesmysl. Buďto si chtěj z nějakýho důvodu opevnit sídlo a nebo důvod nemaj To jestli útočníci jsou dohodnutý s GM nbo ne nehraje roli.


Podle mě je to celý postavený na hlavu a melo by jít o selskej rozum.
Chci si udělat zátarat před domem? Ok, GM vytvoří. Chce ho někdo prorazit? Ok, ale má na to nástroje a prostředky? Pokud ano buch a je to dole, nemá? Tak nic a sttojí to dál.
Tuhle byrokracii a nesmyslnost na MW prostě nechápu, že se hledaj problémy tam kde nejsou.
To je tu pak hned plno keců o supportu a podobný nesmysly.

[Whitey]

Celý tento projekt na mě začíná dělat dojem nechutné frašky.
Od zajímavého hráčského eventu řešeného ingame prostředky se to přesouvá do říše výmyslů a nesmyslů.

[Marina]

Citace z GM fora:

Prehanis...oni chteji jen rozbitelne zatarasy, meli napad proti pripadnemu ohni (oni nerikaji, ze ta chata nesmi horet!, oni jen chteli at se to timhle muze oddalit a dali si s tim praci), chteli zatarasit okna, aby se nedalo jen tak strilet dovnitr, chteli mit unikovou cestu, aby je nadozivoti nezabasli a chteli mit na strese par sudu, ktere by spadly na zem, a kdyby u nich nejaky idiot cekal, tak vybouchne, tot vse...to nejsou IK pasti, to nejsou dehtovy jamy, nic nic podobnyho! kdyby oni prisli s kladou a par chlapama, tak jim naoplatku zase znicim rychleji barikady, kdyby prisli za chvili s napadem na zebrik a meli crafta, tak jim ten zebrik za 5 minut udelam a oni lezou do chaty treba dirou ve strese, kdyby prinesli vybusne lektvary, znicim barikady rychleji, kdyby nejak presmikli unikove lano, dam ho pryc...

Ja myslela, ze takhle to hraci chteji? Mit interaktivni zabavu, neco malo zvratu, atd...je to hlavne o napaditosti, tvorivosti a pak o PvP...alespon tak jsem to pochopila ja...

Jestli se mylim a mela to byt obycejna PvP rezba, udelala bych jim arena region na GM Greenu a jdete se rezat... - to bych samozrejme neudelala...

Tady se kazdy GM boji jenom prdnout, kvuli vychcanosti a drzosti hracu.

Ted se to muze cele zabalit, protoze se z toho udelala fraska...at si hraci najdou na dohlizeni nekoho jineho, me tohle prestava bavit...

Dodatek do hracskeho fora:
A mimochodem WD: Hracske prostredky pri dobyvani domu? Myslis jako domovni zona? Zamykani predmetu? A tak podobne? Hah...naivko. Ty se presun z rise fantazie do reality...kdyby chteli obycejnou rezbu, tak se sejdou nekde na plani...pokud to opravdu chcete, tak do toho, na to nepotrebujete svoleni a dohled GM...

[Stig]

Tuhle byrokracii a nesmyslnost na MW prostě nechápu, že se hledaj problémy tam kde nejsou.
To je tu pak hned plno keců o supportu a podobný nesmysly.

Ja se snazil jen naznacit to co pise Drathart - ze to pravidlo je sporny. Selskej rozum je fajn, dokud nekde na zaklade toho spornyho pravidla nevzniknou nerovny podminky.
Jo, mas pravda, vlastne selksej rozum by uplne stacil sam o sobe a mohli by se zrusit i pravidla shardu, vsechny jsou v podstate zalozeny na selskym rozumu. Jenze to spoleha na lidskej faktor a potreba tech reguli vznika jakmile se nekdo snazi chytracit.
Je to vase vec, ja se jen zapojil do diskuze. Kdyz si to ukocirujete k vseobecny spokojenosti, pro me za me nemusite mit ani ty zakladni pravidla.

---

Jinak to nereste, pokud sem Marinu uz neotravil dost, urcite sama vi nejlip jak udelat spravedlivy podminky pro vsechny.

[Cessnek]

záleží fakt asi na jednotlivci jak si to vyloží, když nebudou zapalovat barák my naoplátku schováme ty gnómské minomety XD a parní roboty.

[HaF]

Heh fajn.

Udelalo se pravidlo o nezasahovani gm. Ptam se Drata, spada do toho zapaleni srubu? On mi pise, ne, oni chtej aby horel. Oni nechtej aby gm zasahovalo za jakkekoliv gm postavy (vyjma udalosti).

Tak mu rikam fajn, v tom pripade aktivujeme par napadu jak se tomu branit.

Pet hodin pote prisel ig clovek, nabonzoval celou akci, prinesl seznam lidi, a rek ze nas chtej upalit.

Rikam Dratovi ig fajn, udelame toto a toto a gm pak nechodi celej srub hned do inferna a nam ik. Oni budou muset premyslet. Kazdy svuj napad jsem i probral s Kainem. Taky on v tom nevidel problem.

Druhej den prisel ten typek znovu. Chtej vas udusit. Rikam Dratovi, fajn, rozbijeme okna, udelame pruvan, sundame in rp par dosek ze strechy-at to na nas nepadne, a at dychame cerstvej vzduch.

Nikdy jsem nikomu nerek: ne, oni nemuzou mit to a to. Nikdy jsem nerek ze nemuzou dovnitr hodit bombu a s pomoci gm to odpalit.

Kdyz mi Kain napsal, ze on uvazuje o katapultu, rek jsem fajn.

Jediny, kdo z toho dela frasku, je Whitey a par dalsich.

Nejdrive meni dohodnute podminky, kdy jsem kvuli bodu ktery prosadil Drat (utok na jednu budovu z jedne frakce) sam navrhl navyseni vypnuti pvp flagu z 14ti dnu na mesic. Nasledujici zmenu naprosto nechapu - takze kdyz nekdo neco dela, nevyvola to reakci? My loupime, a oni nas za to jdou zbuchat. A kdyz se jim to nepovede, my co? Nemuzeme provest role play event proti nim. Fajn, co budeme delat? Budeme je jednoduse pkrit? Tak si to asi Whitey predstavuje, bravo!!!
V tom pripade at si vsichni utocnici zapnou pvp flag. Nebo na to jsou prilis zbabeli? Pak by do toho nesli?

Pote, co zmeni podminky, trva striktne na pravidle ktery bylo dohodnuty jako "gm zasah ano, ale...jen v podobe udalosti behem bitky." Najednou se striktne vyzaduji pravidla dohodnuta hraci ackoliv pravidlo bylo dohodnuty uplne jinak a protistrana o tom vi!

Ono proste nase dvoudenni planovani, vymysleni jak udelat z ciste pvp akce event s urovni se zazdi timto.

FAJN.

Timto odstupuji od uzavrene dohody. Nebudu ji dodrzovat, ani v tom bode o nasledcich. Take odmitam nalogovat na ciste pvp akci. Jsem z toho otraven dost. Za to ze protistrana napr. nema zadne napady JA NEMOHU a je to jen JEJICH problem. Ja se snazil dat cele akci jinej prubeh nez ciste fragovani, aby se na ni mohlo vzpominat at uz by vyhral kdokoliv, gratuluji dovedli jste mne k poznani ze o toto tu NENI zajem.

Tim to pro mne konci.

---

A ano, Pan Whitey asi nechape ze hracskym prostredkem je i zamcit dvere, locknout nabytek za dvere a muzem jit do odlogu protoze bez gm se do domu nikdo nedostane.

Fajn, klidne to tak muzem udelat

[Cessnek]

V pravidlech je trhlina, bohužel nejsou jednoznačná, whitey má konečné slovo a ten řekl, žádná gm podpora. já s tím souhlasím, pak by totiž mohlo dojít k tomu co už je nad rámec vměšování a co ne.

Když tedy máme zakázané úpravy, předpokládám že útočící strana bude mít zakázano poškozovat ničit objekt(bez podpory gm to neudělá). Takže čistě se z toho stává pvp akce, na jednu stranu je to škoda, na druhou stranu se díyk tomuto ochudíme o případný flame na foru, ohledně hranice únosnosti.

a víte že jsem hodně stahovačnej takže bych byl určitě první kdo by začal brečet na foru jak to že oni to a tamto

Jinak stojím za WD rozhodnutím.

[Sokar]

S tím Pan Whitey a podobnýma jedovatýma slovama si dávej bacha... pomalu by jste vlastně nadruhou stranu mohly být rádi za to co všechno je vám tu tolerováno a nemusí! Rychle jste zapomněli například na to jak u Pevnosti RT mávlo rukou nad tím, když ste sundaly i nějaké non-PvP hráče co se ani do PvP nezapojily ... hm??
Pardon za flame to jen, aby jste se vrátily na zem.

[HaF]

Tim jen odkazuji na to jak to dopada kdyz nekdo kdo nezna prubeh ujednani do toho zasahuje. Hodne stesti pri prekonavani locknutych itemu.

By me zajimalo koho tim myslis. :p)


Jinak dle me si za tyhle dohady primarne muzete sami, Hafe. Zbytecne to komplikujete tim, ze se pohybujete na hranici tech pravidel a vyuzivate spornych detailu z nich. Ja teda kdybych si s nekym dohodl pravidla, ze GM nebude zasahovat, tak posledni co by me napadlo je psat GM, at mi udela veci, ktere me v prubehu eventu zvyhodni (ano, plati to i pro veci co mi GM doda pred bojem). Priprava za pomoci GM ovlivni prubeh stejne jako kdyz GM zasahuje primo v prubehu. Bud to tedy nechapete, nebo to chapete a pak je za vsim jen vycuranost a si rozcarovany, ze to nekomu doslo.
Jaky je rozdil mezi tim, kdyz si tam nechate udelat pasti od GM a kdyz tam skoci nejake GM a bude davat damage primo? Vubec zadny. Analogicky se to ma s vetsinou priprav nad ramec nutnosti.

---

A jinak je mi to jedno, v dany cas tu ani nebudu. Cely muj zajem na tom je spis ciste teoreticky a z hlediska rovnych sanci. Klidne si tam predem (to je preci v tom pripade uplne regulerni, ze?) nechte udelat IK pasti, pokud tu tvrdis ze je to v souladu s pravidly.

---

Jinak nevim proc se otravujete s locknutim itemu, nakonec si muzete nastavit dum jako soukromy a mate vyreseno. System vas ochrani a za par dni zas muzete v poklidu hrat "svoje RP" a odchytavat si jednotlivce.

Fakta:
1. kdo prisel se zasahem gm byl Colwyn. Chtel aby mohla chata chytnout behem boje. Takze oni nas zapalit mohou, my udelat nesmime nic?
2. jake pasti? Dej m iprosim konkretni pripady jak by gm davalo damage? V cem dava barikady nastavena jako znicitelny objekt napr sekerou damage souperi? Cim zranuje soupere stena srubu vymazana hlinou a pobita mokrou kuzi?
3. jak ublizuje souperi lano visici z jednoho okna ven, abychom mohli uteci do lesu a zachranit si zivoty?
4. jediny co jim mohlo ublizt byl sud plny siry hozeny ze strechy. K tomu par poznamek: a) pokud by pobliz vypukl ohen (kouzlo etc), sud by samozrejme vybouch nam pod rukami b) kdyz by spadl dolu, urcite by nedaval ik ani primy dmg, misto nej by se objevily ohnive zdi...casu na reakci by bylo dosti.
5. o nasich pripravach a konkretnich vedelo gm co to poradalo, a vedelo to i gm co se melo ucastnit s hracskou postavou na druhe strane. Kdyby Avellion nemel potize s pc, tak by vymyslel par vlastnich vychytavek proti nam (napr slama vhozena dovnitr a zapalena, aby nas vykourili).
6. OPET pri jednani bylo dohodnuto ze gm bude zasahovat v podobe udalosti.
7. reakce o locknuti itemu byla reakci na vase ubohe trapne posty o tom naznacujici jak zas neco kazime.
8. co jsou sporna pravidla? Obema stranam to pri vjednavani bylo jasne. jediny kdo v tom dela zmatky jsou GM ktera nemaji ani paru o tom co bylo dohodnuto a michaji se do toho.